Сообщество Империал: Иосиф Виссарионович Сталин (Джугашвили) - Сообщество Империал

Jakov Lev

Иосиф Виссарионович Сталин (Джугашвили)

Гражданин, политик, семьянин, кавказец...
Тема создана: 10 сентября 2008, 20:12 · Автор: Jakov Lev
  • 94 Страниц
  • Первая
  • 55
  • 56
  • 57
  • 58
  • 59
  • 60
  • 61
  • Последняя »
 5  
 Jakov Lev
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 10 сентября 2008, 20:12

Imperial

Иосиф Виссарионович Сталин



Здравствуйте, камрады!
Обсуждение личности Сталина в рамках нашего форума велось в контексте сравнений.
Решил создать специальную тему, но не для вынесения приговора, а для выяснения особенностей характера, мировоззрения. Поэтому попробуем создать портрет этого человека из различных ссылок. При этом я предлагаю не полагаться только на идеологизированные ресурсы, а использовать и документальные источники с собственными выводами по ним и даже анекдоты (незадокументированые высказывания).
Например:

Quote

Когда Сталин отстранил Зиновьева [Григорий Евсеевич Радомысльский (1883-1936)] и Каменева [Лев Борисович Розенфельд (1883-1936)] от власти, Зиновьев стал напоминать ему про то заседание Пленума ЦК партии, когда ему и Каменеву удалось спасти Сталина. Он с горечью сказал:
    "Знает ли товарищ Сталин, что такое благодарность?"
Товарищ Сталин вынул трубку изо рта и ответил:
    "Ну, как же, знаю, очень хорошо знаю, - это такая собачья болезнь".

С людьми, которых Сталин хорошо знал, знал их уровень опасности в конкретный момент, он мог себе позволить грубость и хамство.
     Jackel
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 09 апреля 2019, 15:02

    Я бы даже сказал - на казённой артиллерии. И пулемётах.
       Dezperado
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 09 апреля 2019, 15:11

      ZhoiYn

      в конечном итоге это помогло. не так как ожидали бы адепты свободного оружия, но помогло.

      Да ну? И как же помогло? Вон у интеллегенции перед революциями 1917г было оружие. И как это помогло? У демобилизованных солдат было оружие, вот это действительно один из факторов, который сделал Гражданскую войну такой кровавой и продолжительной.
         ZhoiYn
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 09 апреля 2019, 15:55

        казенное оружие петроградского гарнизона и балтийского флота помогли вооруженному восстанию пройти бескровно.
           Amertat
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 09 апреля 2019, 18:05

          Dezperado (09 апреля 2019, 14:45):

          Это чистый дистиллированный идеализм. В царской России было свободное ношение огнестрельного оружия. И что? Помогло?

          Да, теперь царя-угнетателя нету.

          з.ы. хоть и не такое уж и свободное, там были условия.
             Jackel
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 09 апреля 2019, 18:07

            Amertat (09 апреля 2019, 18:05):

            Dezperado (09 апреля 2019, 14:45):

            Это чистый дистиллированный идеализм. В царской России было свободное ношение огнестрельного оружия. И что? Помогло?

            Да, теперь царя-угнетателя нету.


            Связи между этими двумя фактами - тоже).

            Не считая того, что швабода и либерализм в данном вопросе были сугубо до 1906-го.
               Amertat
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 09 апреля 2019, 18:24

              Jackel (09 апреля 2019, 18:07):

              Связи между этими двумя фактами - тоже).

              Не считаю того, что швабода и либерализм в данном вопросе были сугубо до 1906-го.

              Хех, связь простая: оружие на руках = больше возможностей у народа в борьбе с режимом, в итоге больше плюшек у народа, больше свобод, более здоровое общество. Общество РИ демонстрировало хорошую динамику освобождения в последние десятилетия своего существования, например: стони крестьянских выступлений в год = отмена крепостного права, Революция 1905го = отмена выкупных платежей, а затем, они вообще освободили себя от царя и сословий.
              И сейчас, кажется только свободный рынок оружия, его наличие в больших количествах на руках, способно защитить нас от реставрации царизма и превращения нынешнего правящего класса в правящее сословие.
                 Dezperado
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 10 апреля 2019, 15:10

                ZhoiYn

                казенное оружие петроградского гарнизона и балтийского флота помогли вооруженному восстанию пройти бескровно.

                И какое это имеет отношение к предложению Amertat? Очевидно, что никакое.

                Amertat

                Да, теперь царя-угнетателя нету.

                А что, его свергла вооруженная оружием буржуазия и интеллигенция? Очевидно, что нет. Мало того, и как же это оружие помогло в ходе Гражданской войны? Вон, офицеры были все вооружены в 1917-18гг, что нисколько не мешало солдатам их убивать.

                Amertat

                Хех, связь простая: оружие на руках = больше возможностей у народа в борьбе с режимом, в итоге больше плюшек у народа, больше свобод, более здоровое общество.

                Кек, в ВБ не было вооруженного народа, а общество было достаточно свободным. А в России было свободное ношение оружие при царизме. И был царизм. Стало быть, ваша схема не работает.
                Мало того, вот вы предложили в эпоху Сталина вооружить народ. Представляю, входит такой Ягода к Сталину и говорит: "Иосиф Виссарионович, а давайте народ вооружим, чтобы при аресте они вооруженное сопротивление сотрудникам НКВД оказывали! И шанс у них появится вас на 1 мая или 7 ноября убить. Чем плохо?"
                СССР был тоталитарным государством, какое вооружение народа?

                Amertat

                Общество РИ демонстрировало хорошую динамику освобождения в последние десятилетия своего существования, например: стони крестьянских выступлений в год = отмена крепостного права, Революция 1905го = отмена выкупных платежей, а затем, они вообще освободили себя от царя и сословий.

                Скажите, вы вообще историю знаете, или только идеологические схемы видите? Следующий этап описанной вами эволюции: в 1917-1918 начался беспредел, когда на улицах людей убивали просто так. А потом беспредел охватил всю страну, Гражданская война называется. Про анархистов слыхали хоть что-то? И чем все кончилось? Победила диктатура. А вы все думаете, что это случайность. Ага, как же.

                Amertat

                И сейчас, кажется только свободный рынок оружия, его наличие в больших количествах на руках, способно защитить нас от реставрации царизма и превращения нынешнего правящего класса в правящее сословие.

                Я вижу, что знание истории России у вас находится на нулевом уровне. Погуглите, кто такой Анатолий Быков, Красноярск.
                   Amertat
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 10 апреля 2019, 17:07

                  Dezperado (10 апреля 2019, 15:10):

                  А что, его свергла вооруженная оружием буржуазия и интеллигенция? Очевидно, что нет. Мало того, и как же это оружие помогло в ходе Гражданской войны? Вон, офицеры были все вооружены в 1917-18гг, что нисколько не мешало солдатам их убивать.

                  Это потому что солдаты тоже были вооружены, много кто был вооружён тогда из-за ПМВ, а как известно - Бог создал людей, а Самюэль Кольт сделал их равными. И этих равных офицерам солдат и равных дворянам представителей третьего сословия было больше. Вооружённому народу проще вести классовую борьбу против господствующего класса угнетателей, это и есть реальный источник гражданских свобод в обществе и разумного государственного устройства.

                  Dezperado (10 апреля 2019, 15:10):

                  ВБ не было вооруженного народа, а общество было достаточно свободным. А в России было свободное ношение оружие при царизме. И был царизм. Стало быть, ваша схема не работает.

                  Работает в России и этого достаточно, они там на островах вообще странные. По мере изобретения и распространения кольтов и др. аналогов, народы в РИ действительно двигались к большим гражданским правам и свободам, современная Россия движется скорее назад.

                  Dezperado (10 апреля 2019, 15:10):

                  Представляю, входит такой Ягода к Сталину и говорит: "Иосиф Виссарионович, а давайте народ вооружим, чтобы при аресте они вооруженное сопротивление сотрудникам НКВД оказывали! И шанс у них появится вас на 1 мая или 7 ноября убить. Чем плохо?"

                  Поэтому я и говорю что "Советский Союз" вовсе не советский, Советы там ничего не решали, хотя по проекту должны были, за народную, свою власть воевал народ в гражданскую, власть советов, а не дурака-Сталина.

                  Dezperado (10 апреля 2019, 15:10):

                  Я вижу, что знание истории России у вас находится на нулевом уровне.

                  Неправильно видите.
                     ZhoiYn
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 10 апреля 2019, 17:12

                    да он же просто троллит. уже жирновато
                       Amertat
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 10 апреля 2019, 19:09

                      ZhoiYn (10 апреля 2019, 17:12):

                      да он же просто троллит. уже жирновато

                      Интернет же создавался как раз для этого.

                      з.ы. Зря модератор убрал видео про содержание бесплатного пайка для безработных в США, это хорошее материальное подтверждение моих слов о пользе наличия оружия на руках у граждан. У них в стране миллионов 30+ людей получает еду бесплатно. Понимаете, власть во взаимодействии с народом как глупенькая, распутная, безответственная блондинка, но она даёт только тем у кого есть кое-что твёрдое и длинное, такое как ствол штурмовой винтовки. Вот в США у народа 265 млн стволов на около 328 млн граждан и власть им даёт, бюджет для них открывается. А если у народа нет нужного ключика, то и власти давать им просто незачем.
                        • 94 Страниц
                        • Первая
                        • 55
                        • 56
                        • 57
                        • 58
                        • 59
                        • 60
                        • 61
                        • Последняя »
                         Похожие Темы
                        ИЖертвы сталинизма
                        Обсуждаем
                        Автор V Venc
                        Обновление 28 января 2024, 23:25
                        ИУбийство Сталина?
                        Убийство Сталина?
                        Автор J Jackel
                        Обновление 12 марта 2023, 22:45
                        ВСталинград
                        Перелом на войне?
                        Автор a as1991
                        Обновление 04 февраля 2023, 11:49
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 18:25 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики