Похожие Темы

[Jakov Lev]

Иосиф Виссарионович Сталин

Здравствуйте, камрады!
Обсуждение личности Сталина в рамках нашего форума велось в контексте сравнений.
Решил создать специальную тему, но не для вынесения приговора, а для выяснения особенностей характера, мировоззрения. Поэтому попробуем создать портрет этого человека из различных ссылок. При этом я предлагаю не полагаться только на идеологизированные ресурсы, а использовать и документальные источники с собственными выводами по ним и даже анекдоты (незадокументированые высказывания).
Например:

Цитата

Когда Сталин отстранил Зиновьева [Григорий Евсеевич Радомысльский (1883-1936)] и Каменева [Лев Борисович Розенфельд (1883-1936)] от власти, Зиновьев стал напоминать ему про то заседание Пленума ЦК партии, когда ему и Каменеву удалось спасти Сталина. Он с горечью сказал:
    "Знает ли товарищ Сталин, что такое благодарность?"
Товарищ Сталин вынул трубку изо рта и ответил:
    "Ну, как же, знаю, очень хорошо знаю, - это такая собачья болезнь".

С людьми, которых Сталин хорошо знал, знал их уровень опасности в конкретный момент, он мог себе позволить грубость и хамство.

[Dezperado]

Amertat

Это потому что солдаты тоже были вооружены, много кто был вооружён тогда из-за ПМВ,

А вы делаете успехи. То есть наконец-то вы обратили внимание на тот факт, что и в Первую Смуту, и во Вторую, и в Третью вооруженные россияне воевали друг с другом за власть. А вы предлагаете им опять оружие раздать. Особенно показательна, конечно же, Первая Смута, которая полностью ломает вашу схему. Кто там царя-то выбрал? Разве не победивший вооруженный народ?

Amertat

Работает в России и этого достаточно,

Неа, не работает в России. И в Англии не работает, и в Европе не работает, и в Японии не работает. Только в США работает.

Amertat

Поэтому я и говорю что "Советский Союз" вовсе не советский, Советы там ничего не решали, хотя по проекту должны были, за народную, свою власть воевал народ в гражданскую, власть советов, а не дурака-Сталина.

Да, спасибо, это говорили еще в 1919г, был даже лозунг "За Советы без коммунистов". Но факт остается фактом: ваш проект утопичен. Советы были именно с коммунистами.

Amertat

Понимаете, власть во взаимодействии с народом как глупенькая, распутная, безответственная блондинка, но она даёт только тем у кого есть кое-что твёрдое и длинное, такое как ствол штурмовой винтовки. Вот в США у народа 265 млн стволов на около 328 млн граждан и власть им даёт, бюджет для них открывается. А если у народа нет нужного ключика, то и власти давать им просто незачем.

В Японии запрет на ношение оружия, у них даже мафия на дело с ножами ходит, и при этом высочайший уровень жизни. В какой-нибудь Замбии у каждого автомат, но живут в опе. Так что нет прямой связи оружие-процветание.
И понять вы никак не хотите, что Россия -- не США, и эти рецепты тут не работают. Писал я вам, что у нас империя, а вы мне не верили.

ZhoiYn

да он же просто троллит. уже жирновато

Да нет, вам просто сказать нечего.

[Amertat]

Dezperado (11 апреля 2019, 15:18):

А вы делаете успехи. То есть наконец-то вы обратили внимание на тот факт, что и в Первую Смуту, и во Вторую, и в Третью вооруженные россияне воевали друг с другом за власть. А вы предлагаете им опять оружие раздать.

У вас какая-то особая классификация отличная от научно принятой, может вы классифицируете по Фоменко? Та схема, о которой я говорю - универсальна, что в Швейцарии с её самой большой зарплатой в мире и уже проходящим в одной из деревень - Рейнау экспериментом с введением БОД, что в США - единственной сверхдержаве на планете(по мнению пр. Путина В.В.), работает поговорка про Кольт и в России она работает тоже.
Ещё пожалуй стоит вам показать истинную сущность Советов - Советы это однокоренное слово с в Вече, корень "вѣтъ" и это единственное название формы организации власти у нас, имеющее хотя бы наши корни, другие термины и формы организации власти не наши они заимствованы, монархия - это греческая форма правления и слово(власть одного), империя - латинское, а царь и король вообще имя собственное от Цезарь и Карл Великий.
Таким образом, если мы действительно рассуждаем что такое Россия, что есть русское, а что нет, что наносное, то империя это наносное, царь это наносное, а Вече - русское, Советы - русское, распределённая власть, власть народа - народовластие - это русское. Большевики использовали эту тягу народа к русскому, к самости, к своей свободе и своей власти, тому что мы сейчас называем демократией, но они предали это доверие народа, утвердили массовыми репрессиями диктатуру своей партии, от того и кончили плохо, сгнили купаясь в незаслуженном величии.
А ваши рассуждения про Японию просто смешны, ещё недавно там правящий класс проверял новые мечи на мимо проходящих крестьянах. Даже хокку сочиняли на эту "славную" тему, мне лень искать. Как раз для такой максимально полной и жестокой переэксплуатации собственного населения они и имеют традицию запрета на ношение оружия для угнетённого большинства и кто знает, что там было бы не находись Япония под оккупацией США.

[Dezperado]

Amertat

Та схема, о которой я говорю - универсальна, что в Швейцарии с её самой большой зарплатой в мире и уже проходящим в одной из деревень - Рейнау экспериментом с введением БОД, что в США - единственной сверхдержаве на планете(по мнению пр. Путина В.В.), работает поговорка про Кольт и в России она работает тоже.

Неа, не универсальна, и работает только в США. И про какую классификацию вы вспомнили?

Amertat

Ещё пожалуй стоит вам показать истинную сущность Советов - Советы это однокоренное слово с в Вече, корень "вѣтъ" и это единственное название формы организации власти у нас, имеющее хотя бы наши корни, другие термины и формы организации власти не наши они заимствованы, монархия - это греческая форма правления и слово(власть одного), империя - латинское, а царь и король вообще имя собственное от Цезарь и Карл Великий.

Попытался понять прочитанное, но, честно не смог. Какое отношение Советы времен СССР имеют к вече? Ну вот какое? Далее, что касается того, что монархия была нами заимствована, то давайте об этом не будем, а то я спрошу у кого?

Amertat

Таким образом, если мы действительно рассуждаем что такое Россия, что есть русское, а что нет, что наносное, то империя это наносное, царь это наносное, а Вече - русское, Советы - русское, распределённая власть, власть народа - народовластие - это русское.

Нет. Если мы рассуждаем, что такое Россия, то нужно просто признать, что со времен Ивана Грозного и до наших дней у нс империя, и не важно, наносное это или нет. Я считаю, что при ее формировании много было взято у Еке Монгол улус, но кто-то считает, что и у Византии было заимствовано немало. А вече было побеждено еще ВМК при Шелони и к Советам, этому совершенно формальному институту, никакого отношения не имеет.

Amertat

власть народа - народовластие - это русское.

О, Господи, да такие же элементы существовали везде, даже в Древнем Китае, нет тут ничего специфически русского, и это просто отжило, было побеждено. Это вранье, что демократия эффективнее монархии, иначе бы Афины победили бы Македонию, а Новгород -- Москву.

Amertat

Большевики использовали эту тягу народа к русскому, к самости, к своей свободе и своей власти, тому что мы сейчас называем демократией, но они предали это доверие народа, утвердили массовыми репрессиями диктатуру своей партии, от того и кончили плохо, сгнили купаясь в незаслуженном величии.

Окей, вот вам Три смуты: Первая (1605-1613), Вторая (1917-1922), Третья (1989-1993) (даты условны). Везде одно и тоже. Везде использовали тягу и везде восторжествовала Империя. Это как в Китае, каждый династийный цикл заканчивается Гражданской войной и анархией, из которой возникает все та же империя.

Amertat

А ваши рассуждения про Японию просто смешны, ещё недавно там правящий класс проверял новые мечи на мимо проходящих крестьянах.

Когда недавно? До середины 19 века? Т.е. лет так 160 назад? Я вам писал о современной Японии, где высочайший уровень жизни и запрет на ношение холодного оружия. При этом, запретили его носить еще в 1860-годы, а не под американской оккупацией. Ваша схема рухнула, но признать вы этого не хотите. Вот вам еще 2 страны, где все вооружены, но живут в опе: Афганистан и Йемен. Классные воины, все вооружены, человек без оружия -- не человек. Сейчас йеменцы спокойно отбиваются от саудитов. И при этом чудовищно низкий уровень жизни. И при этом в Англии крайне затруднен оборот оружия и высочайший уровень жизни, а в Японии вообще оружие под запретом и высочайший уровень жизни. Так что не работает ваша схема.

[Amertat]

Dezperado (12 апреля 2019, 15:02):

Окей, вот вам Три смуты: Первая (1605-1613), Вторая (1917-1922), Третья (1989-1993) (даты условны). Везде одно и тоже. Везде использовали тягу и везде восторжествовала Империя. Это как в Китае, каждый династийный цикл заканчивается Гражданской войной и анархией, из которой возникает все та же империя.

Повторю ещё раз, то с чего мы начали, сейчас экономика РФ 3% от мировой, с учётом паритета покупательной способности - чтобы не было так грустно, потому что без него это 1 с небольшим процента, при таких данных строить из себя империю это смешно, это жалкая иллюзия. Россия не империя, об этом прямым текстом сказал пр. Ельцин, это подтвердил его преемник Путин В.В. когда после разговора с президентом Швейцарии Буркхальтером(говорящая фамилия, да?) не стал признавать Референдумы на юго-востоке и прекратил присоединение Новороссии, вместо чего отгрохал Ельцин центр. Смеются все над вашей "империей".
Ваша классификация - натягивание совы на глобус, пользуйтесь общепринятой и не вводите себя в заблуждение. И уж тем более о таком лучше вообще не распространяться, потому что "империя" в условиях капитализма, это то самое сплочение вокруг бессменного лидера и правящего класса в единый кулак или пучёк(fascio - итал.) это то что называется фашизмом(не перепутайте с нацизмом). Объясню как это работает: вы сплачивайтесь из патриотизма, рейтинг лидера растёт, когда правящий класс видит что народ сплотился, а рейтинг высок, они трам-тарарам: повышают налоги, пенсионный возраст и пр. и пр. - всеми известными им способами перераспределяют деньги от народа к себе хорошим. Народ в недоумении как же так? Любимый вождь же. И тут очень важно для правящего класса перенаправить это возмущение на кого-то другого, евреев, русских-коммунистов, хохлов, москалей и американцев. Именно поэтому фашизм славиться ксенофобией к чужакам, а не потому что кто-то ксенофоб.
Учтите если вы видите что кто-то беден, кому-то плохо, кто-то умер не дождавшись скорой или кто-то получил пулю, воюя за прибыль Газпрома на другой стороне земли, знаете - в этом, есть толечка вашей вины, если вы пропагандируйте вашу империю.

з.ы. Остальное, даже не знаю, времени нет разжёвывать.
Разве что насчёт Японии, вы ошиблись, в средневековье по приказу правителя(можете сами найти) там даже сельхозинвентарь учитывали, серпы и т.п. чтобы крестьяне вообще никакого сопротивления не смогли оказать классу угнетателей. Это позволило эксплуатировать их ещё интенсивнее, кроме-того ситуация для японцев усугублялась тем что там остров и на границу не уйдёшь, к соседу не перебежишь. Страшно представить какой станет единая Земля после формирования единого правительства и завершения глобализации.

[Dezperado]

Amertat

Повторю ещё раз, то с чего мы начали, сейчас экономика РФ 3% от мировой, с учётом паритета покупательной способности - чтобы не было так грустно, потому что без него это 1 с небольшим процента, при таких данных строить из себя империю это смешно,

И еще разз. Империя отличается от не империи не размерами, а структурой. Например, экономика Китая в 1979г была 1% от мировой, но он все равно являлся бюрократической империей.

Amertat

Россия не империя, об этом прямым текстом сказал пр. Ельцин, это подтвердил его преемник Путин

Империи имеют свойство постоянно мимикрировать и обновляться. Китай формально тоже не империя, а республика. Да и Туркмения тоже республика с золотой вращающейся статуей Туркменбаши и наследственной властью. И даже КНДР республика. Хотя там на самом деле монархия. Кстати, Советский Союз тоже формально не был империей.

Amertat

Ваша классификация - натягивание совы на глобус, пользуйтесь общепринятой и не вводите себя в заблуждение.

Какой нафиг общепринятой? Почитали бы хоть что-нибудь.

Amertat

И уж тем более о таком лучше вообще не распространяться, потому что "империя" в условиях капитализма, это то самое сплочение вокруг бессменного лидера и правящего класса в единый кулак или пучёк

Как давно вы читали научные работы? Ну хоть что-нибудь? Про колониальные империи слышать не доводилось? Например, Британскую, ведь королева Виктория официально носила титул императрицы?

Amertat

Объясню как это работает: вы сплачивайтесь из патриотизма, рейтинг лидера растёт, когда правящий класс видит что народ сплотился, а рейтинг высок, они трам-тарарам: повышают налоги,

Вы современную ситуацию в России пытаетесь натянуть на все империи в мире. А это неверно. Вы таки будете поражены, но налоги в современном Китае, который империя, снижаются, а пенсии повышаются. Данные Синьхуа процитировать? Вы просто не понимаете, что такое, например, бюрократическая империя. Или монархическая империя, потому что никогда этого не изучали.

Amertat

Учтите если вы видите что кто-то беден, кому-то плохо, кто-то умер не дождавшись скорой или кто-то получил пулю, воюя за прибыль Газпрома на другой стороне земли, знаете - в этом, есть толечка вашей вины, если вы пропагандируйте вашу империю.

Ну это уже просто бредд, так как я не поддерживаю режим Путина.

Amertat

з.ы. Остальное, даже не знаю, времени нет разжёвывать.

Amertat

Разве что насчёт Японии, вы ошиблись, в средневековье по приказу правителя(можете сами найти) там даже сельхозинвентарь учитывали, серпы и т.п. чтобы крестьяне вообще никакого сопротивления не смогли оказать классу угнетателей.

О, человек меня взялся просвещать насчет Японии! Анато-ва нихонго-о вакарэмас ка?
В Японии Тоётоми Хидэёси в конце 16 в устроил "катана-гири", охоту за мечами, когда у не самураев изъяли все мечи, что нисколько не помешало японским христианам поднимать восстания на Кюсю в первой половине 17в. А потом самураи имели право и на ношение оружие и на его применение, пока в 1876 им не запретили носить оружие. Вот и все. Факт остается фактом: в Японии и Англии нет вооруженного народа и высочайший уровень жизни, в Афганистане и Йемене народ вооружен и уровень жизни ниже плинтуса.

[Amertat]

Время на моей стороне и я написал достаточно. Убедитесь однажды самостоятельно.

[Dezperado]

Amertat

Время на моей стороне и я написал достаточно. Убедитесь однажды самостоятельно.

Убедиться в чем? Спасибо, уже убедился. В России со времен Ивана Грозного империя и как не империя Россия существовать не может, потому что распадется ( возможный вариант см. в романе В.Сорокина "Теллурия"). Уровень жизни народа и объем его прав никак не зависят от того, вооружен народ или нет.

[герцог фридландский]

Dezperado (14 апреля 2019, 13:33):

Убедиться в чем? Спасибо, уже убедился. В России со времен Ивана Грозного империя и как не империя Россия существовать не может, потому что распадется ( возможный вариант см. в романе В.Сорокина "Теллурия"). Уровень жизни народа и объем его прав никак не зависят от того, вооружен народ или нет.

Насколько реально выглядят перспективы сохранения империи в 21-м веке?

[Dezperado]

герцог фридландский

Насколько реально выглядят перспективы сохранения империи в 21-м веке?

Китай --бюрократическая империя. И при этом -- первая экономика в мире. Налоги на население снижают. По уровню средней зарплаты они уже обогнали РФ. В прошлом году у Китая появилась военно-морская база в Африке (Джибути), часть Жемчужного ожерелья (цепь баз и зависимых государств от Китая до Египта). А стартовали они в 1979г с менее чем 1 % от мирового ВВП. Таким образом, опровергая все либеральные теории, китайская бюрократическая империя демонстрирует фантастическую успешность.
Немного новостей от Синьхуа:

Спойлер (раскрыть)

В Китае работают более 950 тысяч иностранцев. В прошлом году было выдано 336 тысяч разрешений на работу для зарубежных специалистов...

---

Все больше молодых китайцев выбирают домашних животных, чтобы справиться с одиночеством.
Расходы на домашних животных в прошлом году составили 170,8 миллиарда юаней (25,5 миллиарда долларов). Предполагается, что в 2020 году эта цифра достигнет 200 миллиардов юаней...

---

Пекин, 14 апреля /Синьхуа/ -- По итогам первого квартала этого года Китай импортировал больше сырьевых товаров, сообщили в Главном таможенном управлении Китая.
Импорт сырной нефти вырос на 8,2 проц. в годовом исчислении до 121 млн тонн, и рафинированных нефтепродуктов - до 8,72 млн тонн с ростом на 5,8 проц.
Объем импорта природного газа достиг 24,27 млн тонн, что оказалось на 17,8 проц. больше, чем в аналогичный период прошлого года.
Однако, импорт сои в Китай сократился на 14,4 проц. до 16,75 млн тонн.
По информации ведомства, в январе-марте с.г. объем внешней торговли товарами Китая вырос на 3,7 проц. в годовом исчислении до 7,01 трлн юаней /1,04 трлн долл. США/.
Экспорт увеличился на 6,7 проц. до 3,77 трлн юаней, при этом импорт поднялся на 0,3 проц. до 3,24 трлн. юаней.
Пекин, 14 апреля /Синьхуа/ -- Общие активы финансовых учреждений Китая в конце прошлого года достигли 293,52 трлн юаней /порядка 43,8 трлн долл. США/. Об этом сообщили в Народном банке Китая.
Согласно официальным данным, показатель увеличился на 6,4 проц. в годовом исчислении.
В частности совокупные активы банковских учреждений страны составили 268,24 трлн юаней с ростом на 6,3 проц.
Активы учреждений по ценным бумагам достигли 6,95 трлн юаней /рост на 1,7 проц./, страховых организаций - 18,33 трлн. юаней /рост на 9,4 проц./.
Пассивы финансовых институтов Китая выросли на 6 проц. в годовом исчислении до 267,7 трлн юаней к концу 2018 года, показали данные Центробанка.

---

Яркое световое шоу в исполнении дронов представили в Синине. Синин, это в Цинхае, глухая провинция для Китая.





Китай строит объекты по всей Индии и Африке. Лотосовая Башня в Коломбо.
Китай и Шри-Ланка еще в 2012 году подписали соглашение на строительство этого здания в городе Коломбо. Основной подрядчик – CEIEC. Лотосовая Башня будет не только работать в качестве телебашни. В здании также разместятся гостиница, торговый центр и конференц-центр. Башню планируют достроить уже в этом году.



Китай построил ж/д дорогу в Европу в обход России. В январе-марте через город Чжэнчжоу, было совершено 234 международных ж/д грузоперевозки по маршрутам Китай-Европа – рост на 95% в годовом выражении. Объем грузоперевозок составил 110,3 тысячи тонн груза общей стоимостью 763 миллиона долларов США. Импортные товары в основном включают в себя детали машин, первичную и готовую продукцию из железа и стали, автомобили и автозапчасти, а из Китая везут 1300 разновидностей товаров, включая одежду, детали машин и электронику.

В 2018 году в Китае обучалось 492 185 иностранных студентов из 196 стран и районов. Об этом сообщило министерство образования КНР. Эти студенты учились в 1004 вузах в 31 административной единице провинциального уровня страны. Почти 60% иностранных студентов приехали из Азии. Республика Корея, Таиланд и Пакистан занимают первые три места по числу студентов, обучающихся в Китае. Около 63 тысяч студентов имели стипендии китайского правительства в 2018 году.

В период с января по март 2019 года объем производства автомобилей в Китае составил 6,3357 миллиона единиц, сбыта – 6,3724 миллиона единиц. При этом объем производства автомобилей на новых источниках энергии вырос в 2 раза и составил 304 тысяч единиц, объем сбыта вырос в 2,1 раза и составил 298,9 тысячи единиц.

[Старый]

Камрады!
Тема посвящена исключительно личности "товарища Сталина" и оценке его деятельности, поэтому практически всё, что вы понаписали на последних страницах темы - для неё является чистым флудом...
Прекращаем флуд и ищем для своих постов соответствующие темы!