Сообщество Империал: Иосиф Виссарионович Сталин (Джугашвили) - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
ИмпериалИмпериал
Jakov Lev

Иосиф Виссарионович Сталин (Джугашвили)

Гражданин, политик, семьянин, кавказец...
Тема создана: 10 сентября 2008, 20:12 · Автор: Jakov Lev
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 669 · Просмотров: 50 811
  • 67 Страниц
  • Первая
  • 57
  • 58
  • 59
  • 60
  • 61
  • 62
  • 63
  • 64
  • 65
  • Последняя »
 Jakov Lev
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
850
74
3
46
0

Дата: 10 сентября 2008, 20:12

Imperial

Иосиф Виссарионович Сталин



Здравствуйте, камрады!
Обсуждение личности Сталина в рамках нашего форума велось в контексте сравнений.
Решил создать специальную тему, но не для вынесения приговора, а для выяснения особенностей характера, мировоззрения. Поэтому попробуем создать портрет этого человека из различных ссылок. При этом я предлагаю не полагаться только на идеологизированные ресурсы, а использовать и документальные источники с собственными выводами по ним и даже анекдоты (незадокументированые высказывания).
Например:

Цитата

Когда Сталин отстранил Зиновьева [Григорий Евсеевич Радомысльский (1883-1936)] и Каменева [Лев Борисович Розенфельд (1883-1936)] от власти, Зиновьев стал напоминать ему про то заседание Пленума ЦК партии, когда ему и Каменеву удалось спасти Сталина. Он с горечью сказал:
    "Знает ли товарищ Сталин, что такое благодарность?"
Товарищ Сталин вынул трубку изо рта и ответил:
    "Ну, как же, знаю, очень хорошо знаю, - это такая собачья болезнь".

С людьми, которых Сталин хорошо знал, знал их уровень опасности в конкретный момент, он мог себе позволить грубость и хамство.
     Tiberius S. Gracchus
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    6 543
    45
    842
    23 343
    14

    Дата: 21 апреля 2019, 15:36

    Jackel (21 апреля 2019, 13:37):

    Tiberius S. Gracchus (21 апреля 2019, 12:49):

    Провал 41-го что-то никто не припоминает... :038:
    Да, Jackel, а каким образом Джугашвили мог не допустить "антанты" в Берлин?


    Молча. Просто не допустить, даже вопрос не поднимать. На май 45-го ни в Берлине, ни рядом с ним никаких войск, кроме советских и польских, не наблюдалось. Наблюдатели, пусть даже совместная администрация? Можно. Оккупационные зоны внутри Берлина? Чего?? Идите на хер, "союзники" - не вы на его улицах оставили десятки тысяч своих солдат.

    Это всё "хотелки" и "мечталки", а на деле - есть обязательства перед союзниками. И как бы там ни хотелось, но без союзников - победы в мае 45-го могло бы и не быть.

    Jackel (21 апреля 2019, 13:37):

    Tiberius S. Gracchus (21 апреля 2019, 12:49):

    Провал 41-го что-то никто не припоминает... :038:


    Он вызван комплексом объективных факторов и серьёзной "ошибкой" в виду этого считаться не может.

    Он вызван целым комплексом индивидуальных решений. Это именно, что ОШИБКА. Именно так, капсом.
       Jackel
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      9 380
      87
      1 265
      21 130
      2

      Дата: 21 апреля 2019, 16:03

      Tiberius S. Gracchus (21 апреля 2019, 15:36):

      Это всё "хотелки" и "мечталки", а на деле - есть обязательства перед союзниками. И как бы там ни хотелось, но без союзников - победы в мае 45-го могло бы и не быть.

      Хотелки и мечталки - это мировая революция, например. Чисто советский Берлин - железобетонная реальность мая 45-го.
      При чем здесь "обязательства", "могло не быть"? Особенно бы её без французов не было - они-то тоже свою оккупационную зону выслужили. В Берлине им делать было абсолютно нечего, просто по факту - это не их зона оккупации.


      Tiberius S. Gracchus (21 апреля 2019, 15:36):

      Он вызван целым комплексом индивидуальных решений. Это именно, что ОШИБКА. Именно так, капсом.


      Ага-ага, принятых в вакууме одним-единственным человеком, ну это примерно как Горбачёв с Ельциным СССР развалили). Нет. Он вызван тем, что (вкратце) в СССР вторглась лучшая армия планеты за всё время её существования, вынесшая неслабую польскую армию за две недели, а французов с кучей союзников - за месяц.
         Tiberius S. Gracchus
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        6 543
        45
        842
        23 343
        14

        Дата: 21 апреля 2019, 16:27

        Jackel (21 апреля 2019, 16:03):

        Tiberius S. Gracchus (21 апреля 2019, 15:36):

        Это всё "хотелки" и "мечталки", а на деле - есть обязательства перед союзниками. И как бы там ни хотелось, но без союзников - победы в мае 45-го могло бы и не быть.

        Хотелки и мечталки - это мировая революция, например. Чисто советский Берлин - железобетонная реальность мая 45-го.
        При чем здесь "обязательства", "могло не быть"? Особенно бы её без французов не было - они-то тоже свою оккупационную зону выслужили. В Берлине им делать было абсолютно нечего, просто по факту - это не их зона оккупации.

        Аргумент про французов единственный?
        Ничего "железобетонного" в мае 45-го не было. Это "мечталки" и "хотелки", опять же.
        А в реальности были договорённости с союзниками, которые СССР и исполнял. СССР по итогам и так получил не мало, жалуются только мечтатели живущие в отрыве от реальности.

        Jackel (21 апреля 2019, 16:03):

        Tiberius S. Gracchus (21 апреля 2019, 15:36):

        Он вызван целым комплексом индивидуальных решений. Это именно, что ОШИБКА. Именно так, капсом.


        Ага-ага, принятых в вакууме одним-единственным человеком, ну это примерно как Горбачёв с Едьциным СССР развалили). Нет. Он вызван тем, что (вкратце) в СССР вторглась лучшая армия планеты за всё время её существования, вынесшая неслабую польскую армию за две недели, а французов с кучей союзников - за месяц.

        Ага, ага, верим, верим, в старую сказку о беспомощной советской армии, которой нечего было противопоставить, ага.
        Комплекс решений принятых Джугашвили привёл к поражению 41-го года.
        У нас вертикаль власти, не так ли? Так с какого хрена вы снимаете ответственность с Верховного Главнокомандующего?
        Как что-то положительное - так Джугашвили - гений, как начинается отрицательное - так сразу оправдания.
        За всё несёт ответственность Иосиф Джугашвили. В том числе и за 41-ый.
        Железобетонный факт.
           Jackel
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          9 380
          87
          1 265
          21 130
          2

          Дата: 21 апреля 2019, 17:35

          Tiberius S. Gracchus (21 апреля 2019, 16:27):

          Аргумент про французов единственный?
          Ничего "железобетонного" в мае 45-го не было. Это "мечталки" и "хотелки", опять же.

          Какой "аргумент про французов"? Аргумент чего? Вы вообще о чем?

          Нет, это именно что факт. Железобетонный. Хотим - пустим. Хотим - нет.

          Tiberius S. Gracchus (21 апреля 2019, 16:27):

          А в реальности были договорённости с союзниками, которые СССР и исполнял. СССР по итогам и так получил не мало, жалуются только мечтатели живущие в отрыве от реальности.


          В реальности было неумеренное желание товарища Сталина исполнять обязательства перед вчерашними и завтрашними врагами - даже те, что исполнять определенно не следовало.
          Если тебе не выгодно выполнять соглашения - не соблюдай их. Когда перед тобой классовый враг и когда можешь подкрепить своё решение силой, конечно же.


          Tiberius S. Gracchus (21 апреля 2019, 16:27):

          Ага, ага, верим, верим, в старую сказку о беспомощной советской армии, которой нечего было противопоставить, ага.
          Комплекс решений принятых Джугашвили привёл к поражению 41-го года.
          У нас вертикаль власти, не так ли? Так с какого хрена вы снимаете ответственность с Верховного Главнокомандующего?
          Как что-то положительное - так Джугашвили - гений, как начинается отрицательное - так сразу оправдания.
          За всё несёт ответственность Иосиф Джугашвили. В том числе и за 41-ый.
          Железобетонный факт.

          Ага, именно так. На фоне вермахта? Ну, не совсем беспомощная, конечно - война-то в Берлине закончилась, а не в Москве в декабре 41-го. Но да, заметно слабее. И - нет, я не о бумажных тысячах танков и самолетов сейчас.
          Пальцем ткните пожалуйста - где я там что с него снимаю. Разгром 41-го - это объективное явление, вызванное комплексом объективных факторов, одним из которых отчасти были неверные решения Сталина (которые именно, кстати).
          Сами себе противоречите. Это примерно как - кошка бросила котят, это Сталин\Путин виноват. "Вертикаль власти" - это вообще-то пирамида. Стоя во главе, вы можете принять какие угодно гениальные решения - они будут выполнены так, как они будут выполнены. На местах, а не в указах и декларациях. Кто-то может выполнить лучший контроль за их исполнением, кто-то нет. Это Николай 2-й виноват в революции? Конечно, процентов на 10-20, от силы. Это Вильгельм 2-й развязал Первую мировую? Ну...и он конечно тоже. Вместе с другими.

          Как что-то положительное - так это вопреки, либо народ, Курчатов или Глушко с Лихачевым. Как что-то плохое - так это сразу дотянулся проклятый Джугашвили... :facepalm:

          - - - Сообщение автоматически склеено - - -

          Я не вижу тут никакой особой "ошибки". Всё сложилось бы или так, или чуть лучше\хуже. Вне зависимости от решений ИВС и другого руководства. Сложиться совсем иначе - вряд ли могло, разве что в 38-м Гитлеру войну объявить - хотя без пшеков от этого толку всё равно не было бы.
             Amertat
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            682
            2
            6
            690
            0

            Дата: 21 апреля 2019, 17:48

            Да застрелиться ему надо было в 33м, когда он узнал что по его бездарности в стране-экспортере, зерна, мяса, масла, консервов и многого-много другого(не поленился найти статистический обзор внешней торговли от Внешторгиздата) случился самый настоящий голод с неск. миллионами погибших. Так как после такого преступления против советского народа, его всё равно ждал бы расстрел в случае отставки, то было бы логично принять ответственное решение и застрелиться ему самому, хотя бы чтобы секономить время и наиболее скорым способом избавить страну от своего бездарного руководства.
               Redivivus
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              2 429
              1
              188
              2 016
              0

              Дата: 21 апреля 2019, 17:49

              Jackel

              Как что-то плохое - так это сразу дотянулся проклятый Джугашвили.
              За всё плохое ответственен прежде всего правитель.

              Jackel

              "Вертикаль власти" - это вообще-то пирамида. Стоя во главе, вы можете принять какие угодно гениальные решения - они будут выполнены так, как они будут выполнены. На местах, а не в указах и декларациях.
              А людей на местах кто назначает? Люди "из центра". А тех, в свою очередь, кто как не царь?

              В последний год жизни Ленина состав членов Политбюро был следующим: Ленин, Троцкий, Зиновьев, Каменев, Сталин, Рыков, Томский. Ленин умер. К 1940му все остальные были убиты по приказанию Сталина. Если они убиты за то, что ошибались, то сколько раз Сталин должен был расстрелять сам себя за свои ошибки?

              Если они убиты за то, что все поголовно предатели (кроме самого Сталина, естественно), то как в это поверить? - это ближайшие соратники Ленина и лидеры партии на момент его смерти.
                 Amertat
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                682
                2
                6
                690
                0

                Дата: 21 апреля 2019, 18:48

                Остался бы в семинарии, возможно какой-то толк бы из него вышел.
                Прогуливать экзамены это большая ошибка с очень непредсказуемыми последствиями.
                   løgan
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  2 462
                  27
                  186
                  5 774
                  4

                  Дата: 21 апреля 2019, 18:59

                  Jackel (21 апреля 2019, 17:35):

                  В реальности было неумеренное желание товарища Сталина исполнять обязательства перед вчерашними и завтрашними врагами - даже те, что исполнять определенно не следовало.

                  Ну-ну, а как бы тов. Сталин заставил бы акул империализма свалить из Тюрингии, например (фиолетовая клякса)? Силой?
                  Imperial
                  А не вышел бы фейсролл Непобедимой и Легендарной об клавиатуру? :021: С дивизиями в 3000-4000 человек (вместо штатных 10к-12к), без ленд-лиза (хотя бы жрат) и убитой в хлам экономикой бодаться с 1й державой мира?
                  Imperial
                     Jackel
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    9 380
                    87
                    1 265
                    21 130
                    2

                    Дата: 21 апреля 2019, 23:49

                    løgan (21 апреля 2019, 18:59):

                    А не вышел бы фейсролл Непобедимой и Легендарной об клавиатуру? :021: С дивизиями в 3000-4000 человек (вместо штатных 10к-12к), без ленд-лиза (хотя бы жрат) и убитой в хлам экономикой бодаться с 1й державой мира?
                    Imperial


                    С учетом несопоставимости опыта л\с - вряд ли.
                       løgan
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин
                      2 462
                      27
                      186
                      5 774
                      4

                      Дата: 22 апреля 2019, 00:28

                      Jackel (21 апреля 2019, 23:49):

                      С учетом несопоставимости опыта л\с - вряд ли.

                      Опыт, он такая вещь, на людях держится, коих по результатам четырёхлетней бойни у СССР осталось мало. У Союзников было подавляющее преимущество в авиации, морской силе и мат. обеспечении, и только проблемы с логистикой могли хоть как-то затруднить их продвижение на Восток. Ну и к тому же не один СССР этим самым опытом обзавёлся. А с учётом дышащей на ладан экономики, аховой-преаховой дупы с продовольствием (голод 47-го), разрушенной страны и исчерпанных ресурсов у красных шансов выиграть очередную зарубу было ноль очень мало (впрочем, как и во все времена вплоть до 1991). Даже без помощи британцев и их доминионов США обладали 12 (11?) миллионами в рядах ВС, которых могла снабжать до бесконечности разогнанная войной экономика, в то время как в РККА уже начали призывали 16-летних. В долгосрочной перспективе СССР светил бы лишь полярный лис.

                      !!!ps Тот же самый Сталин своей внешней политикой потом обеспечил вхождение в НАТО Турции, которая обладала второй по размеру сухопутной армией в альянсе. Короче говоря, сам же сильнее уменьшил свои шансы на победу. А вообще во все времена даже самые отмороженные советские головы прекрасно понимали что войну они не выиграют в любом случае.
                        Неоф. Патч 1.89 Barbarian Invasion
                        Дата: 03 июл 2020, 20:03
                        Fleur de Lis: Normans
                        Дата: 29 мая 2020, 11:11
                        Fleur de Lis
                        Дата: 28 мая 2020, 17:42
                        Итальянские Войны 1493 - 1559
                        Дата: 21 мая 2020, 01:11
                        Middle-Earth: Dagor Dagorath
                        Дата: 19 апр 2020, 21:28
                        Imjin War of Korea
                        Дата: 18 апр 2020, 18:38
                        [Sab-Mod] Warcraft Total War: Wind of Change
                        Дата: 16 апр 2020, 20:00
                        Witcher Total War King Of Skellige
                        Дата: 15 апр 2020, 20:21
                        Warcraft: Total War
                        Дата: 14 апр 2020, 18:11
                        [HoI4] The Road to 56
                        Дата: 02 апр 2020, 02:38
                        Monsters from Men
                        Дата: 01 апр 2020, 14:45
                        [HoI4] Economic Crisis 2013
                        Дата: 31 мар 2020, 22:14
                        [HoI4] The Great War
                        Дата: 31 мар 2020, 21:49
                        [HoI4] Player-Led Peace Conferences
                        Дата: 31 мар 2020, 21:04
                        Ancient Empires Total Wars
                        Дата: 28 мар 2020, 13:12
                        New Teuton
                        Дата: 23 мар 2020, 21:28
                        Akthross Total War
                        Дата: 18 мар 2020, 18:23
                        Dragon Dawn: Total War
                        Дата: 18 мар 2020, 18:17
                        [MOD] Thera: Redux
                        Дата: 18 мар 2020, 18:10
                        LME SonarEdition 1805 год
                        Дата: 17 мар 2020, 23:37
                        Hyrule: Total War
                        Дата: 17 мар 2020, 10:21
                        Русская локализация Total War: Warhammer
                        Дата: 17 мар 2020, 00:13
                        Divide and Conquer
                        Дата: 15 мар 2020, 22:02
                        Potop Total War
                        Дата: 12 мар 2020, 15:15
                        Rise of the Eagles
                        Дата: 12 мар 2020, 15:06
                        Invasio Barbarorvm II: Africa Vandalorvm
                        Дата: 12 мар 2020, 15:00
                        Albion Total War
                        Дата: 12 мар 2020, 14:42
                        La Guerre de Cent Ans - The Hundred Years War
                        Дата: 12 мар 2020, 14:35
                        The Imperial Conflict 1405
                        Дата: 12 мар 2020, 14:17
                        Mongolo-Tatar Invasion
                        Дата: 12 мар 2020, 14:07
                        Regions & Provinces Mod
                        Дата: 12 мар 2020, 13:48
                        Stainless Steel Historical Improvement Project
                        Дата: 12 мар 2020, 13:41
                        Magyar Mod
                        Дата: 12 мар 2020, 13:32
                        Anatolian Principalities
                        Дата: 12 мар 2020, 13:16
                        De Bello Mundi
                        Дата: 12 мар 2020, 00:04
                        Pirates Uber Alles
                        Дата: 09 мар 2020, 19:07
                        Hundert Year War
                        Дата: 06 мар 2020, 12:09
                        Judex - Rex
                        Дата: 06 мар 2020, 01:40
                        Белая Гвардия: Total War
                        Дата: 04 мар 2020, 16:30
                        Total War: 1942
                        Дата: 02 мар 2020, 21:21
                        Ogniem i Mieczem: TW
                        Дата: 02 мар 2020, 21:21
                        Natus ob Imperium
                        Дата: 01 мар 2020, 22:32
                        The Great Conflicts 872-1071
                        Дата: 01 мар 2020, 20:17
                        Tsardoms: Total War
                        Дата: 01 мар 2020, 20:06
                        Ferrum Aeternum
                        Дата: 01 мар 2020, 19:56
                        Real Experience Mod
                        Дата: 28 фев 2020, 00:32
                        Mists of Calradia
                        Дата: 25 фев 2020, 11:26
                        Rise of Three Kingdoms
                        Дата: 24 фев 2020, 17:22
                        Исправленная локализация для Total War: Three Kingdoms
                        Дата: 23 фев 2020, 17:33
                        Imperial Destroyer
                        Дата: 22 фев 2020, 23:31
                        • 67 Страниц
                        • Первая
                        • 57
                        • 58
                        • 59
                        • 60
                        • 61
                        • 62
                        • 63
                        • 64
                        • 65
                        • Последняя »
                        У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                        Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                        [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                        © 2020 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 10 июл 2020, 15:20 · Счётчики