Сообщество Империал: Иосиф Виссарионович Сталин (Джугашвили) - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
ИмпериалИмпериал
Jakov Lev

Иосиф Виссарионович Сталин (Джугашвили)

Гражданин, политик, семьянин, кавказец...
Тема создана: 10 сентября 2008, 20:12 · Автор: Jakov Lev
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 669 · Просмотров: 50 814
  • 67 Страниц
  • Первая
  • 58
  • 59
  • 60
  • 61
  • 62
  • 63
  • 64
  • 65
  • 66
  • Последняя »
 Jakov Lev
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
850
74
3
46
0

Дата: 10 сентября 2008, 20:12

Imperial

Иосиф Виссарионович Сталин



Здравствуйте, камрады!
Обсуждение личности Сталина в рамках нашего форума велось в контексте сравнений.
Решил создать специальную тему, но не для вынесения приговора, а для выяснения особенностей характера, мировоззрения. Поэтому попробуем создать портрет этого человека из различных ссылок. При этом я предлагаю не полагаться только на идеологизированные ресурсы, а использовать и документальные источники с собственными выводами по ним и даже анекдоты (незадокументированые высказывания).
Например:

Цитата

Когда Сталин отстранил Зиновьева [Григорий Евсеевич Радомысльский (1883-1936)] и Каменева [Лев Борисович Розенфельд (1883-1936)] от власти, Зиновьев стал напоминать ему про то заседание Пленума ЦК партии, когда ему и Каменеву удалось спасти Сталина. Он с горечью сказал:
    "Знает ли товарищ Сталин, что такое благодарность?"
Товарищ Сталин вынул трубку изо рта и ответил:
    "Ну, как же, знаю, очень хорошо знаю, - это такая собачья болезнь".

С людьми, которых Сталин хорошо знал, знал их уровень опасности в конкретный момент, он мог себе позволить грубость и хамство.
     Dezperado
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    4 794
    17
    788
    15 061
    0

    Дата: 22 апреля 2019, 13:44

    løgan

    Опыт, он такая вещь, на людях держится, коих по результатам четырёхлетней бойни у СССР осталось мало. У Союзников было подавляющее преимущество в авиации, морской силе и мат. обеспечении, и только проблемы с логистикой могли хоть как-то затруднить их продвижение на Восток. Ну и к тому же не один СССР этим самым опытом обзавёлся. А с учётом дышащей на ладан экономики, аховой-преаховой дупы с продовольствием (голод 47-го), разрушенной страны и исчерпанных ресурсов у красных шансов выиграть очередную зарубу было ноль очень мало (впрочем, как и во все времена вплоть до 1991).

    Корейская война, 1950-1953г, парам-пам-пам.


    Imperial

    Американские пленные в корейском плену.

    Гражданская война в Греции, коммунисты в правительствах Франции и Италии. Да и вообще много еще чего было сразу же после ВМВ.
    И красные выигрывали много каких заруб и во многих местах мира, тот же Вьетнам, например. Я уж не говорю о ВМВ.
       løgan
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      2 462
      27
      186
      5 780
      4

      Дата: 22 апреля 2019, 13:57

      Dezperado (22 апреля 2019, 13:44):

      Гражданская война в Греции,

      По результатам слита, Греция вошла в НАТО, и даже режим чёрных полковников не исправил ситуацию. А ещё в НАТО залезла Турция, несмотря на долгую историю "братских" отношений с греками. Видать боязнь северного соседа всё же пересилила.

      Цитата

      . Да и вообще много еще чего.

      Бывшие "много-чего" от недостатка жрата в Перестройку радостно выстроились в очередь дружить с Дядей Сэмом, "предав идеалы революции". Там ещё в одной восточноевропейской стране в 1980 на Гданьской судоверфи имени Самого один идейный социалист(!) такую бучу поднял, что пришлось вводить военное положение и шугать на Т-55 недовольных бузатёров.

      Цитата

      И красные выигрывали много каких заруб и во многих местах мира, тот же Вьетнам, например. Я уж не говорю о ВМВ.

      В отличие от "пентагонских ястребов" советские гении войны ни один конфликт после 1945 (ну ладно, за исключением Вьетнама) не выиграли. Хотя да, давить гусеницами будапештских демонстрантов и гонять пражских студентов полмиллионной армией - это Мать Всех Битв(с) , не иначе. Ну а когда один бывший иллинойсский артист "больших и малых театров" основательно взялся за дело, обрубив доступ к технологиям, зерну, кредитам, вызвал падение цен на нефть в 3(4?) раза и усилил давление в Польше и Афганистане, Империя Добра резво склеила ласты, так и не успев выкатить свои 64 тыщи танчиков.
         Dezperado
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        4 794
        17
        788
        15 061
        0

        Дата: 22 апреля 2019, 14:36

        løgan

        По результатам слита, Греция вошла в НАТО, и даже режим чёрных полковников не исправил ситуацию.

        Да это не важно! Вы ведь моделируете военные действия союзничков с СССР в 1945г. А я вам напомнил про прокоммунистические настроения, котрые тогда имели очень широкое хождение в Европе. Да вот взять, хотя бы Дж.Оруэлла, его "1984". Как мы помним, там Океании принадлежит только Англия, а вся остальная Европа -- Евразии.

        løgan

        Бывшие "много-чего" от недостатка жрата в Перестройку радостно выстроились в очередь дружить с Дядей Сэмом, "предав идеалы революции".

        Согласен. Да ведь вы заговорили об 1945г. А тогда все было по-другому. Был реальный шанс, что к власти в Италии и Франции придут компартии.

        løgan

        В отличие от "пентагонских ястребов" советские гении войны ни один конфликт после 1945 (ну ладно, за исключением Вьетнама) не выиграли.

        Да ладна! А Корея, а Вьетнам, а Лаос? А как ваши англосаксы на Кубе облажались? А как они облажались в Иране в 1979г?
        А как они сейчас облажались в Ираке, подарив эту страну Ирану. Сколько они на это потратили? Три или четыре триллиона долларов они за это заплатили?
        Ладно уж, иммигранты они все такие неофиты, хотят быть святее папы римского.
           løgan
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          2 462
          27
          186
          5 780
          4

          Дата: 22 апреля 2019, 14:52

          Dezperado (22 апреля 2019, 14:36):

          Да это не важно! Вы ведь моделируете военные действия союзничков с СССР в 1945г. А я вам напомнил про прокоммунистические настроения, котрые тогда имели очень широкое хождение в Европе.

          И толк от этого везсьмирснами? Французская и итальянская (существующие в 1945 только на бумаге) армии готовы были поддержать СССР? Нет. У РККА даже не было дальних бомбардировщиков, в то время как Ланкастеры и b-29 спокойно могли долетать до Центральной России. Тыла нет, он не просто уязвим, он надорвался 4мя годами беспрерывной работы, а еду в основном получают по ленд-лизу. И это не говоря о дикой недостаче людей призывного возраста. Не нужно быть семи пядей во лбу чтобы понять что Сталину в случае новой войны ничего хорошего не светило.

          Цитата

          Да ладна! А Корея, а Вьетнам, а Лаос?

          Корея была выиграна прежде всего на земле китайскими добровольцами делающими зерграш . Про Вьетнам написал выше, Лаос - он относится к тому же Вьетнаму. Поражение во Вьетнаме США компенсировали ситуативным союзом с китайцами до 1989, в результате которого СССР был вынужден держать ещё сотни тысяч солдат на Дальнем Востоке.

          Цитата

          А как ваши англосаксы на Кубе облажались?

          Советские ракеты там всё равно не остались. А вот Египет, получивший гору советского бабла нахаляву, успешно стал Major Non-NATO Ally. Реалполитик-с.

          Цитата

          А как они облажались в Иране в 1979г?

          Напомните, кого там в Иране называли Малым Сатаной? А кто там шиитским моджахедам оружие возил? А, там же ещё бывшие китайские "товарищи" автоматы бармалеям успешно толкать раньше американских империалистов начали.

          Цитата

          А как они сейчас облажались в Ираке, подарив эту страну Ирану. Сколько они на это потратили? Три или четыре триллиона долларов они за это заплатили?

          С американской экономикой - "государство не обеднеет"(С) По сравнению с отступлением 1989-91, когда капитулировав, Советы просто отказались от всего достигнутого кровью и потом в 1945, иракский пример смехотворно неубедителен.
             Jackel
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            9 384
            87
            1 265
            21 137
            2

            Дата: 22 апреля 2019, 14:59

            løgan (22 апреля 2019, 00:28):

            Jackel (21 апреля 2019, 23:49):

            С учетом несопоставимости опыта л\с - вряд ли.

            Опыт, он такая вещь, на людях держится, коих по результатам четырёхлетней бойни у СССР осталось мало. У Союзников было подавляющее преимущество в авиации, морской силе и мат. обеспечении, и только проблемы с логистикой могли хоть как-то затруднить их продвижение на Восток. Ну и к тому же не один СССР этим самым опытом обзавёлся. А с учётом дышащей на ладан экономики, аховой-преаховой дупы с продовольствием (голод 47-го), разрушенной страны и исчерпанных ресурсов у красных шансов выиграть очередную зарубу было ноль очень мало (впрочем, как и во все времена вплоть до 1991). Даже без помощи британцев и их доминионов США обладали 12 (11?) миллионами в рядах ВС, которых могла снабжать до бесконечности разогнанная войной экономика, в то время как в РККА уже начали призывали 16-летних. В долгосрочной перспективе СССР светил бы лишь полярный лис.

            !!!ps Тот же самый Сталин своей внешней политикой потом обеспечил вхождение в НАТО Турции, которая обладала второй по размеру сухопутной армией в альянсе. Короче говоря, сам же сильнее уменьшил свои шансы на победу. А вообще во все времена даже самые отмороженные советские головы прекрасно понимали что войну они не выиграют в любом случае.


            И сколько из этих "11 миллионов" - это боевой состав войск в Европе?

            В авиации - никакого "подавляющего преимущества" на тактическом уровне нет, морская сила в условиях подобного конфликта большого значения не имела бы. У РККА - подавляющее превосходство в боевом опыте и выучке личного состава, также по бронетехнике (и навыкам её использования, что крайне немаловажно) и артиллерии. Всё решилось бы в течении месяца-двух и очередного блицкрига - по типу 44-го года, только там вермахт был, а не англо-амеры со всяким франко-голландским сбродом. Несколько мощных фланговых ударов танковыми армиями, пара-тройка котлов по полмиллиона человек - и вуаля, союзнических армий в Европе нет, можно двигаться к Ла-Маншу и Бискаю. Лучшая система ПВО - это танк на вражеском аэродроме. В случае провала блицкрига и затягивания войны (что вряд ли) - тогда да, плохо. Но думаю англо-пиндосы не идиоты и не самоцбийцы, чтобы действительно развязывать подобную войну. Да и народ не понял бы.

            Ланкастер? В один конец - конечно мог. Б-29 - мог. С половиной загрузки и на пределе дальности. Только... что им там бомбить? Полудохлый Питер? Или сожженные немцами деревни? Непосредственно для промышленных районов СССР настоящую угрозу САК стала представлять только после появления 1)массовых атомных бомб 2)Б-47 и Б-52.
               Архитектор
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              2 154
              4
              72
              4 791
              0

              Дата: 22 апреля 2019, 15:26

              Jackel (22 апреля 2019, 14:59):

              В авиации - никакого "подавляющего преимущества" на тактическом уровне нет, морская сила в условиях подобного конфликта большого значения не имела бы. У РККА - подавляющее превосходство в боевом опыте и выучке личного состава, также по бронетехнике (и навыкам её использования, что крайне немаловажно) и артиллерии. Всё решилось бы в течении месяца-двух и очередного блицкрига - по типу 44-го года, только там вермахт был, а не англо-амеры со всяким франко-голландским сбродом. Несколько мощных фланговых ударов танковыми армиями, пара-тройка котлов по полмиллиона человек - и вуаля, союзнических армий в Европе нет, можно двигаться к Ла-Маншу и Бискаю. Лучшая система ПВО - это танк на вражеском аэродроме. В случае провала блицкрига и затягивания войны (что вряд ли) - тогда да, плохо. Но думаю англо-пиндосы не идиоты и не самоцбийцы, чтобы действительно развязывать подобную войну. Да и народ не понял бы.

              А в итоге имеем почти повторение сценария 41 го года. Только теперь СССР в роли немцев с их более выгодными стартовыми условиями. И опять таки все упирается на удачу блицкрига. Но в любом случае: первыи советскии удар наносил бы союзникам тяжелейшие потери. И именно этого, англо-американское командование и боялось больше всего.
                 løgan
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                2 462
                27
                186
                5 780
                4

                Дата: 22 апреля 2019, 15:49

                Jackel (22 апреля 2019, 14:59):

                И сколько из этих "11 миллионов" - это боевой состав войск в Европе?

                5.1 млн в Зап. Европе + 1.4 млн в Италии против 7-8М РККА. При этом у союзников 22К танков и САУ против 12К у РККА. Так что не выходят "танковые кулаки", особенно при угрозе потери господства в воздухе (они бы и в 80х не вышли).

                Цитата

                Ланкастер? В один конец - конечно мог. Б-29 - мог. С половиной загрузки и на пределе дальности. Только... что им там бомбить? Полудохлый Питер? Или сожженные немцами деревни? Непосредственно для промышленных районов СССР настоящую угрозу САК стала представлять только после появления 1)массовых атомных бомб 2)Б-47 и Б-52.

                С аэродромов в Индии или британской зоне Ирана/Ирака B-29 до Урала долететь сможет.

                Короче говоря, резюмируя - в 45м году Сталин захватил и так больше того, что СССР смог проглотить (как показала Холодная война). Любые попытки давить силой к хорошему исходу бы не привели. Война в Корее - это уже после обретения ядерной бомбы, средств доставки и восстановления экономики.

                Цитата

                Но в любом случае: первыи советскии удар наносил бы союзникам тяжелейшие потери. И именно этого, англо-американское командование и боялось больше всего.

                До паритета по ракетам, достигнутого в 1969-1970, США крыли СССР по всем направлениям - по МБР, бомбардировщикам и подлодкам с МБР. Боялись не атаки, боялись последующего перерастания конфликта в ядерный.
                   Aztec lazy farmer
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  1 328
                  9
                  84
                  5 159
                  0

                  Дата: 22 апреля 2019, 16:18

                  løgan

                  Не нужно быть семи пядей во лбу чтобы понять что Сталину в случае новой войны ничего хорошего не светило.

                  Нужно добавить наличие у США ядерного оружия. Хотя в самой Европе не без опаски смотрели на возможность наступления красной армии дальше в Западную Европу, Союзники даже в Арденнах от немцев образца зимы 1945 почти огребли, Красная армия в 1945 была катком и сильнее армий союзников, у CCCР был шанс дойти до ЛаМанша, но вот потом, без флота, страт авиации, и при наличии ядерного оружия у США всё это становилось бессмысленно. Поэтому собственно Джугашвили и не решился на "немыслимое"
                     Amertat
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    682
                    2
                    6
                    690
                    0

                    Дата: 22 апреля 2019, 18:49

                    Вот кстати да, народу было бы трудно объяснить, что вот сейчас мы-США нападём на прежнего союзника зачем-то, потеряем там ещё кучу солдат и всё это после только что закончившейся мировой войны. При том что элита США видела что у них Бомбы есть, у Советов нету, экономика и наука США лучше, а значит время работает на них - со временем Бомб у них будет становиться только больше, ведь парочки точно не хватит. А нападать им было бы выгоднее незадолго перед созданием Бомбы в СССР, где-то уже в 50х, к тому времени и своё население бы уже успели обработать. Но тут случилась парочка евреев в Лос-Аламосе...
                    з.ы. Вот кому следовало бы дать нобелевскую премию мира и поставить памятник.
                       Старый
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин
                      3 397
                      38
                      1 234
                      9 978
                      2

                      Дата: 22 апреля 2019, 21:33

                      Redivivus

                      Интересно спросить защитников Сталина - а какие значительные ошибки совершил Сталин за время своего правления, на ваш взгляд?


                      Об этом итак постоянно трындят всякие там либералисты и демократы, да и защитники Сталина тоже об этом не раз писали, только с точки зрения не обвинения, а оправдания...

                      Кстати, встречный вопрос к противникам Сталина - какие значительные достижения по их мнению совершил ИВС?

                      !!!ps А то тут получается весьма хитрый ход - заставить самих защитников обвинять "товарища Сталина", выискивая самим его ошибки... Браво... :100:

                      Jackel

                      Как что-то положительное - так это вопреки, либо народ, Курчатов или Глушко с Лихачевым. Как что-то плохое - так это сразу дотянулся проклятый Джугашвили...


                      Ну это типичный подход либералистов... И не только исключительно по отношению к "товарищу Сталину"...
                      У них всегда не благодаря, а вопреки... :013:

                      Redivivus

                      За всё плохое ответственен прежде всего правитель.


                      А за всё хорошее - естественно ответственен народ... К тому же в лице своей самоназначенной "совести" - демократической интеллигенции... :0142:

                      løgan

                      Даже без помощи британцев и их доминионов США обладали 12 (11?) миллионами в рядах ВС


                      Видимо поэтому они "слёзно" умоляли "товарища Сталина" как можно быстрее начать войну против Японии... Как-то видимо не рассчитывали справиться со своими "миллионами" с какой-то там Японией...

                      ИМХО Вообще то США было просто не выгодно сразу же начинать войну с Советским Союзом, пока им приходилось сражаться с японцами на востоке... А в Британии экономика также "дышала на ладан" (только благодаря ленд-лизу из США могла держаться...), и тоже бы не выдержала напряжения новой войны... Франция не в счёт... У них шла "переделка" власти и разборки с собственными коллаборационистами... :025:
                      К тому-же все они вполне сознавали, что просто так, без большой крови, разгромить "армию-победительницу" будет нереально... Всю войну для "союзников" был характерен страх перед собственной "большой кровью"... :008:

                      løgan

                      С аэродромов в Индии или британской зоне Ирана/Ирака B-29 до Урала долететь сможет.


                      Оффтоп (контент вне темы)
                        Неоф. Патч 1.89 Barbarian Invasion
                        Дата: 03 июл 2020, 20:03
                        Fleur de Lis: Normans
                        Дата: 29 мая 2020, 11:11
                        Fleur de Lis
                        Дата: 28 мая 2020, 17:42
                        Итальянские Войны 1493 - 1559
                        Дата: 21 мая 2020, 01:11
                        Middle-Earth: Dagor Dagorath
                        Дата: 19 апр 2020, 21:28
                        Imjin War of Korea
                        Дата: 18 апр 2020, 18:38
                        [Sab-Mod] Warcraft Total War: Wind of Change
                        Дата: 16 апр 2020, 20:00
                        Witcher Total War King Of Skellige
                        Дата: 15 апр 2020, 20:21
                        Warcraft: Total War
                        Дата: 14 апр 2020, 18:11
                        [HoI4] The Road to 56
                        Дата: 02 апр 2020, 02:38
                        Monsters from Men
                        Дата: 01 апр 2020, 14:45
                        [HoI4] Economic Crisis 2013
                        Дата: 31 мар 2020, 22:14
                        [HoI4] The Great War
                        Дата: 31 мар 2020, 21:49
                        [HoI4] Player-Led Peace Conferences
                        Дата: 31 мар 2020, 21:04
                        Ancient Empires Total Wars
                        Дата: 28 мар 2020, 13:12
                        New Teuton
                        Дата: 23 мар 2020, 21:28
                        Akthross Total War
                        Дата: 18 мар 2020, 18:23
                        Dragon Dawn: Total War
                        Дата: 18 мар 2020, 18:17
                        [MOD] Thera: Redux
                        Дата: 18 мар 2020, 18:10
                        LME SonarEdition 1805 год
                        Дата: 17 мар 2020, 23:37
                        Hyrule: Total War
                        Дата: 17 мар 2020, 10:21
                        Русская локализация Total War: Warhammer
                        Дата: 17 мар 2020, 00:13
                        Divide and Conquer
                        Дата: 15 мар 2020, 22:02
                        Potop Total War
                        Дата: 12 мар 2020, 15:15
                        Rise of the Eagles
                        Дата: 12 мар 2020, 15:06
                        Invasio Barbarorvm II: Africa Vandalorvm
                        Дата: 12 мар 2020, 15:00
                        Albion Total War
                        Дата: 12 мар 2020, 14:42
                        La Guerre de Cent Ans - The Hundred Years War
                        Дата: 12 мар 2020, 14:35
                        The Imperial Conflict 1405
                        Дата: 12 мар 2020, 14:17
                        Mongolo-Tatar Invasion
                        Дата: 12 мар 2020, 14:07
                        Regions & Provinces Mod
                        Дата: 12 мар 2020, 13:48
                        Stainless Steel Historical Improvement Project
                        Дата: 12 мар 2020, 13:41
                        Magyar Mod
                        Дата: 12 мар 2020, 13:32
                        Anatolian Principalities
                        Дата: 12 мар 2020, 13:16
                        De Bello Mundi
                        Дата: 12 мар 2020, 00:04
                        Pirates Uber Alles
                        Дата: 09 мар 2020, 19:07
                        Hundert Year War
                        Дата: 06 мар 2020, 12:09
                        Judex - Rex
                        Дата: 06 мар 2020, 01:40
                        Белая Гвардия: Total War
                        Дата: 04 мар 2020, 16:30
                        Total War: 1942
                        Дата: 02 мар 2020, 21:21
                        Ogniem i Mieczem: TW
                        Дата: 02 мар 2020, 21:21
                        Natus ob Imperium
                        Дата: 01 мар 2020, 22:32
                        The Great Conflicts 872-1071
                        Дата: 01 мар 2020, 20:17
                        Tsardoms: Total War
                        Дата: 01 мар 2020, 20:06
                        Ferrum Aeternum
                        Дата: 01 мар 2020, 19:56
                        Real Experience Mod
                        Дата: 28 фев 2020, 00:32
                        Mists of Calradia
                        Дата: 25 фев 2020, 11:26
                        Rise of Three Kingdoms
                        Дата: 24 фев 2020, 17:22
                        Исправленная локализация для Total War: Three Kingdoms
                        Дата: 23 фев 2020, 17:33
                        Imperial Destroyer
                        Дата: 22 фев 2020, 23:31
                        • 67 Страниц
                        • Первая
                        • 58
                        • 59
                        • 60
                        • 61
                        • 62
                        • 63
                        • 64
                        • 65
                        • 66
                        • Последняя »
                        У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                        Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                        [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                        © 2020 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 10 июл 2020, 21:28 · Счётчики