Сообщество Империал: Иосиф Виссарионович Сталин (Джугашвили) - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
Империал
Империал
Jakov Lev

Иосиф Виссарионович Сталин (Джугашвили)

Гражданин, политик, семьянин, кавказец...
Тема создана: 10 сентября 2008, 20:12 · Автор: Jakov Lev
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 878 · Просмотров: 59 235
  • 88 Страниц
  • Первая
  • 59
  • 60
  • 61
  • 62
  • 63
  • 64
  • 65
  • 66
  • 67
  • Последняя »
 Jakov Lev
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
850
74
3
47
0

Дата: 10 сентября 2008, 20:12

Imperial

Иосиф Виссарионович Сталин



Здравствуйте, камрады!
Обсуждение личности Сталина в рамках нашего форума велось в контексте сравнений.
Решил создать специальную тему, но не для вынесения приговора, а для выяснения особенностей характера, мировоззрения. Поэтому попробуем создать портрет этого человека из различных ссылок. При этом я предлагаю не полагаться только на идеологизированные ресурсы, а использовать и документальные источники с собственными выводами по ним и даже анекдоты (незадокументированые высказывания).
Например:

Цитата

Когда Сталин отстранил Зиновьева [Григорий Евсеевич Радомысльский (1883-1936)] и Каменева [Лев Борисович Розенфельд (1883-1936)] от власти, Зиновьев стал напоминать ему про то заседание Пленума ЦК партии, когда ему и Каменеву удалось спасти Сталина. Он с горечью сказал:
    "Знает ли товарищ Сталин, что такое благодарность?"
Товарищ Сталин вынул трубку изо рта и ответил:
    "Ну, как же, знаю, очень хорошо знаю, - это такая собачья болезнь".

С людьми, которых Сталин хорошо знал, знал их уровень опасности в конкретный момент, он мог себе позволить грубость и хамство.
     løgan
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    2 613
    27
    216
    6 445
    4

    Дата: 22 апреля 2019, 22:11

    Старый (22 апреля 2019, 21:33):

    Видимо поэтому они "слёзно" умоляли "товарища Сталина" как можно быстрее начать войну против Японии...

    "Слёзно" - в альтернативной реальности. В реальной жизни договорились в Ялте, причём Сталин надеялся по результатам отжать Хоккайдо.

    Цитата

    Как-то видимо не рассчитывали справиться со своими "миллионами" с какой-то там Японией...

    Начальник Генштаба Армии США генерал армии Джордж Маршалл, генерал Макартур и адмирал Кинг не поняли шутку юмора.
    Imperial
    52 дивизии в 3 армиях и одном корпусе, 3 воздушных армии и 4 флота, самая большая десантная операция в истории, расчётная капитуляция Японии - лето 1946... не, не рассчитывали справиться, инфа сотка.
    Причём Олимпик и Коронет разрабатывали когда про ядерную бомбу никто кроме президента и не знал. Японцам кирдык бы был в любом случае и без СССР.
       Старый
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      3 486
      38
      1 235
      10 382
      2

      Дата: 22 апреля 2019, 23:25

      løgan

      Начальник Генштаба Армии США генерал армии Джордж Маршалл, генерал Макартур и адмирал Кинг не поняли шутку юмора.


      Да-да... :cool:

      Видимо поэтому сам генерал Макартур считал, что «Победа над Японией может быть гарантирована лишь в том случае, если будут разгромлены японские сухопутные силы»... А их разгромить должен был именно Советский Союз... :008:
      Отнюдь не до шуток было американскому генералу... :0142:

      løgan

      Японцам кирдык бы был в любом случае и без СССР.


      Конечно-конечно, но госсекретарь США Э.Стеттиниус без шуток юмора вспоминал, что накануне Крымской конференции начальники американских штабов убедили Рузвельта, что Япония может капитулировать только в 1947 г. или позже, а разгром её может стоить Америке миллиона солдат. И это было решительным аргументом для привлечения СССР к борьбе с Японией...

      Вот и пришлось "идти на поклон" к "товарищу Сталину" и ещё до окончания боевых действий на Западе договариваться по этому поводу в Ялте... :cool:

      Забавно, что и японцы вполне оценили шутку юмора (в стиле "всё пропало, шеф, всё пропало"...), и на экстренном заседании Высшего совета по руководству войной премьер-министр Судзуки "плакался": "Вступление сегодня утром в войну Советского Союза ставит нас окончательно в безвыходное положение и делает невозможным дальнейшее продолжение войны." :018:

      Хмм... У "товарища Сталина" шуточки то были весьма серьёзными... :025:
         Салот Сар
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        1 853
        9
        352
        3 791
        0

        Дата: 22 апреля 2019, 23:28

        løgan (22 апреля 2019, 22:11):

        52 дивизии в 3 армиях и одном корпусе, 3 воздушных армии и 4 флота, самая большая десантная операция в истории, расчётная капитуляция Японии - лето 1946... не, не рассчитывали справиться, инфа сотка.

        Как показал реальный опыт войны в Корее (уже в более благоприятные для англо-британцев годы, чем 1945), расчитывали они плохо, очень плохо.
        А вообще "инфа сотка", что дай России пинка, и она рассыпется - такое мир видел не раз :0142: Только где оказывались потом эти смельчаки... Это к основному спору.
           Jackel
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          9 843
          87
          1 275
          22 289
          2

          Дата: 23 апреля 2019, 00:43

          Такой кирдык, что заготовленные для блестящей молниеносной операции Пурпурные сердца до сих пор раздают - Кореи с Вьетнамом не хватило... Пессимисты, что с них возьмёшь.
             Redivivus
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            2 441
            1
            188
            2 037
            0

            Дата: 23 апреля 2019, 04:05

            Старый

            Кстати, встречный вопрос к противникам Сталина - какие значительные достижения по их мнению совершил ИВС?
            Откройте на ютубе про Сталина - 9 видео из 10ти будет его восхвалять (если не 19 из 20ти). Найдите в СМИ про Сталина - 9 из 10ти статей будут его восхвалять.

            Старый

            А за всё хорошее - естественно ответственен народ... К тому же в лице своей самоназначенной "совести" - демократической интеллигенции...
            За всё хорошее также ответственен правитель, так как создает условия для того, чтобы это хорошее случилось. Только в случае с некомпетентным Сталиным - цена непропорционально велика за это хорошее, которого грамотный правитель мог добиться в десятки или сотни раз меньшими жертвами.

            Jackel

            Как что-то положительное - так это вопреки, либо народ, Курчатов или Глушко с Лихачевым. Как что-то плохое - так это сразу дотянулся проклятый Джугашвили...

            Старый

            Ну это типичный подход либералистов...
            Сталинисты сами озвучивают тезис, затем сами же делают вывод. :) Интересно, а кто из ваших противников на этом форуме "либералист" или "демократический интеллигент"? А Солженицын кем был из этих вариантов?

            Старый

            начальники американских штабов убедили Рузвельта, что Япония может капитулировать только в 1947 г. или позже, а разгром её может стоить Америке миллиона солдат. И это было решительным аргументом для привлечения СССР к борьбе с Японией.
            Надо же, они ценили жизни своих граждан. Какие негодяи! Не то, что товарищ Сталин.
               løgan
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              2 613
              27
              216
              6 445
              4

              Дата: 23 апреля 2019, 08:47

              Старый (22 апреля 2019, 23:25):

              Забавно, что и японцы вполне оценили шутку юмора (в стиле "всё пропало, шеф, всё пропало"...), и на экстренном заседании Высшего совета по руководству войной премьер-министр Судзуки "плакался": "Вступление сегодня утром в войну Советского Союза ставит нас окончательно в безвыходное положение и делает невозможным дальнейшее продолжение войны." :018:

              Нутк естественно он начал плакать, японцы ещё с весны 1945-го надеялись использовать СССР чтобы заключить мир с союзниками на приемлемых условиях с сохранением части "отжатого" в Корее. А тут тебе такой облом. Ну и свои шкуры правительство и генералы микадо также надеялись спасти, прекрасно понимая что они натворили.

              Кстати говоря, тот же адмирал Кинг и адмирал Леги вполне разумно заявляли, что и без бомбы, и без вторжения Япония сама загнётся к концу 1945 - американские подлодки топили всё что можно, Япония ощущала недостачу практически всего используемого сырья, их экономика еле работала уже с марта 1945. Так что да, и без разгрома Квантунской армии (та самая знаменитая типаэлитная армия (по версии историков минобороны СССР), простаивающая в тылу - типаэлитном тылу? :038: ) микадо понимал свои околонулевые шансы выкрутиться.

              Jackel (23 апреля 2019, 00:43):

              Такой кирдык, что заготовленные для блестящей молниеносной операции Пурпурные сердца до сих пор раздают

              Почему молниеносной? Олимпик - в ноябре 1945, если мало - то Коронет в марте 1946 и захват Токио. Все предсказания о возможном числе потерь строились на экстраполировании опыта битвы за Иводзиму и Окинаву (банально помножили убыль американского л/с на разницу в размере японского гарнизона на островах и в метрополии), так что никто не знает как бы оно вышло в реальности. В Европе никаких полмиллиона потерь и рядом не было, хотя немцы были гораздо технологичней и опасней японцев. Рассчитывать на что миллионы ополченцев с бамбуковыми копьями будут убивать больше американцев, чем танкисты СС - как минимум странно.

              Просто Трумен по факту очень рисковал, так как удвоение боевых потерь (дополнительные 200К) бы привело к его политической гибели. Поэтому перестраховался, решив сбросить бомбы, сохранив таким образом как американские, так и японские жизни.
                 Jackel
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                9 843
                87
                1 275
                22 289
                2

                Дата: 23 апреля 2019, 13:13

                Считать, что самые упоротые фанатики времён ВМВ будут воевать также, как немцы - тоже странно. До августа 45-го в плен они практически не сдавались. Да, у них было плохо с оружием (не так плохо, как кажется - это ополченцам выдавали колья, у регулярной армии (4 млн. чел.) огнестрела в целом пока хватало, включая любые трофеи и старьё) - но на их стороне кроме фанатизма и многочисленности был крайне сложный рельеф (это вам не равнинная Германия с отличными дорогами) и множество различных укреплений. Было у них и кой-чего интересное - в частности, РПГ "Тип 4", вполне способный убить большинство американских\английских\наших тогдашних танков. Добавим сюда массу инженерных заграждений, сотни достраивавшихся сверхмалых ПЛ и катеров-смертников, лучшие (по оснащению) танковые и артиллерийские части метрополии - ну, году к 47-му может в основном и справились бы, потеряв с полмиллиона только жмурами...

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                Хоккайдо тогда с гарантией взяли бы наши - в отличие от южных островов, гигантскую территорию обороняли только 2 полудохлых дивизии да несколько отдельных более мелких частей - меньше, чем Курилы с Сахалином. Для сравнения, у Токийского залива их было десятка полтора, на юге Кюсю - 9 плюс отдельные части. Т.е. джапы угадали всё верно, американцам можно было бы только пожелать удачи).
                   Dezperado
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  4 794
                  17
                  788
                  15 071
                  0

                  Дата: 23 апреля 2019, 15:42

                  løgan

                  И толк от этого везсьмирснами? Французская и итальянская (существующие в 1945 только на бумаге) армии готовы были поддержать СССР? Нет.

                  Так в Италии и Франции правительства в 1945-1946 гг могли быть коммунистическими! Со всеми отсюда вытекающими.

                  løgan

                  Тыла нет, он не просто уязвим, он надорвался 4мя годами беспрерывной работы, а еду в основном получают по ленд-лизу.

                  Да-да, расскажите-ка все это снова на фоне Корейской войны, что там было с тылом и откуда там еду получали? И разбили таки американцев, однако, не смотря на всю их авиацию. А у Вьетнама что там было с промышленностью? И где же ваши хваленые бомбардировки?

                  løgan

                  52 дивизии в 3 армиях и одном корпусе, 3 воздушных армии и 4 флота, самая большая десантная операция в истории, расчётная капитуляция Японии - лето 1946... не, не рассчитывали справиться, инфа сотка.

                  При этом вы забыли про японские армии в Китае. С ними что?

                  løgan

                  Поражение во Вьетнаме США компенсировали ситуативным союзом с китайцами до 1989, в результате которого СССР был вынужден держать ещё сотни тысяч солдат на Дальнем Востоке.

                  Вообще-то это Мао развел американцев чисто по-китайски. Благодаря этому разводу американцы переместили значительную часть своей промышленности в КНР, сейчас локти грызут.

                  løgan

                  Советские ракеты там всё равно не остались.

                  Советские ракеты на Кубе должны были обеспечить ее независимость от США. И эту роль они сыграли, США обламались на Кубе.

                  løgan

                  С американской экономикой - "государство не обеднеет"(С)

                  Это была феерическая операция! США воевали 15 лет, потратили 4 триллиона долларов, потеряли 6 тыс человек, чтобы свергнуть злейшего врага Ирана Саддама и посадить в Багдаде проиранских шиитов. Благодаря этому создалась "Шиитская дуга" на Ближнем Востоке: Иран, Ирак, Сирия, Ливан (частично). И все это на американские деньги! Этого Иран бы не добился бы, даже если бы победил в Ирано-Иракской войне. Это пять, нет, шесть!
                  А выкинутые из армии сунниты создали движение "ИГИЛ". И, главное, этого уже не исправишь, шиитов уже нельзя выкинуть из правительства Ирака.
                     Jackel
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    9 843
                    87
                    1 275
                    22 289
                    2

                    Дата: 24 апреля 2019, 12:19

                    Оффтоп (контент вне темы)
                       ESoledad
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин
                      127
                      0
                      10
                      223
                      0

                      Дата: 25 апреля 2019, 04:46

                      Dezperado (23 апреля 2019, 15:42):

                      Так в Италии и Франции правительства в 1945-1946 гг могли быть коммунистическими! Со всеми отсюда вытекающими.

                      Просрали бы все полимеры, проиграли следующие выборы, попытались бы устроить Великую и Бесскровную. Но от Бреста до Парижу/Рима дальше, чем от Бреста до Будапешта/Праги.

                      Цитата

                      Да-да, расскажите-ка все это снова на фоне Корейской войны, что там было с тылом и откуда там еду получали? И разбили таки американцев, однако, не смотря на всю их авиацию. А у Вьетнама что там было с промышленностью? И где же ваши хваленые бомбардировки?

                      Фу, мне почудилось, что это всерьез - пришлось даже открыть глобус Корейского полуострова.
                      Обе Кореи на месте. То есть КНДР с братской помощью КНР и объедками со стола СССР, еле-еле смоглa сохранить статус-кво. Бо, о блицкриге до Пусана, давно забыли, как о страшном сне.
                      Так война во Вьетнаме, как бы по-мягче, ну совсем не тоже самое что ВМВ.

                      Цитата

                      При этом вы забыли про японские армии в Китае. С ними что?

                      Море американское, небо американское. Помочь метрополии - никак. А потому у японцев в Китае в 45-том году было три варианта.
                      1) Грызть бамбук.
                      2) Воевать с китайцами до посинения, но почти без авиации.
                      3) Капитулировать по приказу императора.
                      Итог немного предсказуем и без СССР.

                      Цитата

                      Вообще-то это Мао развел американцев чисто по-китайски. Благодаря этому разводу американцы переместили значительную часть своей промышленности в КНР, сейчас локти грызут.

                      Это очень хорошая сказка. Вот по этому американцы плачут?
                      Спойлер (раскрыть)

                      Ага, шаз-з-з.

                      Цитата

                      Советские ракеты на Кубе должны были обеспечить ее независимость от США. И эту роль они сыграли, США обламались на Кубе.

                      От Кубы США отстали, не то, что до ракет, а до Плая-Хирон.

                      Цитата

                      Это была феерическая операция! США воевали 15 лет, потратили 4 триллиона долларов, потеряли 6 тыс человек, чтобы свергнуть злейшего врага Ирана Саддама и посадить в Багдаде проиранских шиитов.

                      Саддам был злейшим врагом Ирана?!1?! Это, типа, потому что они долго воевали, что ли?
                      Англичане воевали с французами начиная с Вильгельма кончая Наполеон, казалось куда уж злее, и ничего союзники не разлей вода, тоже очень давно.
                      Конкретно для Саддама злейшим врагом был шах Пехлеви, который поводил персидским по саддамовым усам, в Алжире в 1975 году.

                      Цитата

                      Благодаря этому создалась "Шиитская дуга" на Ближнем Востоке: Иран, Ирак, Сирия, Ливан (частично). И все это на американские деньги! Этого Иран бы не добился бы, даже если бы победил в Ирано-Иракской войне. Это пять, нет, шесть!

                      А где же Йемен? И как там в Сирии, друзья дают развернуться, али как? А то бибики творят, что хотят. И американцы, которые, типа, уже несколько раз ушли (ну прям как россияне, которые несколько победили), сидят в этой самой Сирии и дуплят по всем кто косо посмотрит или подойдет близко (поваренок не даст соврать).
                      В Ливане Хезболла (разрешенная в РФ террористическая организация), уже 30 лет с копейками, а пользы только насралла.

                      Не вырисовывается "Шиитская дуга", больше похоже на полшестого. Ну или тупое вливание бабла в болото.

                      Цитата

                      А выкинутые из армии сунниты создали движение "ИГИЛ". И, главное, этого уже не исправишь, шиитов уже нельзя выкинуть из правительства Ирака.

                      А-а-а, а то российские СМИ говорят, что США создали эту движуху. Ну хоть не эту церковь США разрушили.
                        Сон Охотника | [full_inu] Hunter's Dream
                        Дата: 18 сен 2020, 17:52
                        Third Age: Reforged
                        Дата: 18 сен 2020, 17:32
                        [Саб Мод] Fire and Blood
                        Дата: 18 сен 2020, 17:15
                        Falcom Total War: 1518 Age of Discovery
                        Дата: 18 сен 2020, 17:09
                        Fallout 3 Forgotten Forpost
                        Дата: 18 сен 2020, 16:55
                        Anchorage - Reinforced Special edition. Final
                        Дата: 18 сен 2020, 16:49
                        Ассасин
                        Дата: 18 сен 2020, 16:45
                        Alton IL - Huge World and Quest Mod
                        Дата: 18 сен 2020, 16:41
                        ResmodAlternative
                        Дата: 18 сен 2020, 16:26
                        A Forest | Лес
                        Дата: 18 сен 2020, 16:20
                        Desperados Overhaul | Десперадо - ландшафт и флора
                        Дата: 18 сен 2020, 16:18
                        NTDF-RU (Crusader Kings III)
                        Дата: 18 сен 2020, 02:35
                        Сильвия Флэйм
                        Дата: 17 сен 2020, 20:54
                        Активируйте водяные насосы (переработка) / Activate the Water Pumps - Redone
                        Дата: 17 сен 2020, 19:39
                        Остров - Северная территория
                        Дата: 17 сен 2020, 18:17
                        Vurts Wasteland Flora Overhaul
                        Дата: 17 сен 2020, 18:04
                        Immersive Fort Dawnguard | Иммерсивный Форт Стражи Рассвета
                        Дата: 17 сен 2020, 17:32
                        SavrenX HD 1K Buildings and Interior
                        Дата: 17 сен 2020, 17:28
                        SavrenX Weapon HD DLC | Оружие в HD качестве
                        Дата: 17 сен 2020, 15:50
                        Бункер Серебряный Пик
                        Дата: 17 сен 2020, 12:57
                        Quest for Heaven - Combo Edition
                        Дата: 17 сен 2020, 10:51
                        TSC Expansion
                        Дата: 16 сен 2020, 21:25
                        MZC - Fort Hope
                        Дата: 16 сен 2020, 21:21
                        Остров - Северная территория HD
                        Дата: 16 сен 2020, 13:03
                        A Quest for Heaven 3 - Deep Blue: Retexture
                        Дата: 16 сен 2020, 13:00
                        DC Interiors HD Retexture
                        Дата: 16 сен 2020, 12:56
                        DLC Broken Steel ReTexture
                        Дата: 16 сен 2020, 12:53
                        DLC Point Lookout ReTexture
                        Дата: 16 сен 2020, 12:40
                        DLC Operation: Anchorage ReTexture
                        Дата: 16 сен 2020, 12:36
                        DLC The Pitt ReTexture
                        Дата: 16 сен 2020, 12:32
                        Alton IL HD Retexture
                        Дата: 16 сен 2020, 12:08
                        DLC Mothership Zeta ReTexture
                        Дата: 16 сен 2020, 12:01
                        The Librarian - Orion's Gate (Библиотекарь-Врата Ориона)
                        Дата: 16 сен 2020, 11:56
                        Путешествие в довоенный Сэнкчуари / Visit Prewar Sanctuary and Red Rocket
                        Дата: 16 сен 2020, 11:49
                        Воспоминание - Старый дом / Dreamspace - Old House
                        Дата: 16 сен 2020, 11:43
                        Лунный особняк / Moon Palace
                        Дата: 16 сен 2020, 11:37
                        Мини DLC Гора Сомбрэ - для шахтёров и обитателей пещер
                        Дата: 16 сен 2020, 09:56
                        Лес / The Forest DLC
                        Дата: 16 сен 2020, 09:51
                        Vault 101 Revisited
                        Дата: 16 сен 2020, 09:32
                        The Librarian - Orions Gate - Northern Enclave Base
                        Дата: 16 сен 2020, 09:26
                        Друг Анклава
                        Дата: 16 сен 2020, 09:09
                        Трибуны – История Даймонд-сити / The Bleachers - A Diamond City Story
                        Дата: 15 сен 2020, 17:06
                        Mothership Zeta Crew Clothing Addon
                        Дата: 15 сен 2020, 16:51
                        Mothership Zeta Crew Weapon Addon
                        Дата: 15 сен 2020, 16:41
                        Mothership Zeta Crew
                        Дата: 15 сен 2020, 16:33
                        Caliente's Beautiful Bodies Enhancer -CBBE- для Fallout 4
                        Дата: 15 сен 2020, 16:12
                        Остров Мидвуд (LE) / Midwood Isle (LE)
                        Дата: 14 сен 2020, 12:55
                        [Sab-Mod] Warcraft Total War: Wind of Change
                        Дата: 10 сен 2020, 16:30
                        The Elder Scrolls 5: Skyrim Reloaded
                        Дата: 10 сен 2020, 10:38
                        Hybris: Polybian Age
                        Дата: 09 сен 2020, 18:16
                        • 88 Страниц
                        • Первая
                        • 59
                        • 60
                        • 61
                        • 62
                        • 63
                        • 64
                        • 65
                        • 66
                        • 67
                        • Последняя »
                        У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                        Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                        [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                        © 2020 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 20 сен 2020, 02:06 · Счётчики