Сообщество Империал: Лучшая кавалерия Наполеоновских войн - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Лучшая кавалерия Наполеоновских войн
драгуны с конскими хвостами, уланы с пёстрыми значками...

Опрос: Лучшая кавалерия Наполеоновских войн
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 9 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • Последняя »

Benbow

    124

    0

    0

    23

    37
  • Статус:Легионер

Дата: 22 Март 2013, 13:28

Неужели австрияки лучше всех? Судя по опросу.

    Qebedo

      18 545

      76

      5

      2 740

      4 120
    • Статус:Квартирмейстер

    Дата: 22 Март 2013, 13:32

    Benbow

    Неужели австрияки лучше всех?

    ну а что смущает-то?
    Кони - прекрасные, до сих пор лучшие заводы в Европе - австрийские. Бони их в 1805 году здорово так ограбил для своих "молодцев".
    Всадники - отличные, потому что половина кавалерии - венгры, бывшие кочевники, живут в самой большой европейской степи (Пушта), с детства на конях. Венгерские гусары всегда были лучшими.
    Дисциплина и муштра - немецкие, то есть высшего качества.
    Что еще нужно для хорошей кавалерии?

      Benbow

        124

        0

        0

        23

        37
      • Статус:Легионер

      Дата: 22 Март 2013, 13:37

      Маловато подвигов известно этой кавалерии, вот и смущает:)

        Qebedo

          18 545

          76

          5

          2 740

          4 120
        • Статус:Квартирмейстер

        Дата: 22 Март 2013, 13:50

        Benbow

        Маловато подвигов известно этой кавалерии

        Маловато известно Вам, Вы хотите сказать? В 1809 году практически в каждом сражении австрийская кавалерия блестяще себя проявила. Например, при Экмюле и Регенсбурге.

          agnez

            8 200

            87

            1

            1 656

            18 931
          • Статус:Агент ZOG

          Дата: 22 Март 2013, 13:53

          Benbow

          Маловато подвигов известно этой кавалерии, вот и смущает


          Это от незнания матчасти. Для начала почитайте чего серьезного по кампаниям Карла в 1796 и 1799 гг. Можно внимательно присмотреться к Маренго, где австрийская кавалерия показала себя отлично. Ну и в кампанию 1809 года у цесарцев было немало кавалерийских успехов.
          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -Ах да, Лесандра Василич в Итальянской кампании многими успехами был обязан союзнической, т.е. австрийской кавалерии.

            primipilaris

              2 276

              64

              9

              1 140

              2 692
            • Статус:Pater legiones

            Дата: 22 Март 2013, 17:25

            Benbow
            Насколько я знаю, австрийская кавалерия сдерживала натиск французов всю ночь 22 на 23 апреля 1809 г., давая пехоте время на отдых. Затем, уже при Асперн-Эсслинге Бесьера потрепали и убили кирасирского генерала дЭспань, причем даже подошедшие войска Нансути, Сен-Жермена и кирасиры Сен-Сюльписа ничего не смогли поделать с австрийцами.

            agnez

            а вам не кажется странным, что Уваров с Платовым, оказались практически единственными "бородинскими" генералами, не получившими никаких наград?

            Нет, не кажется. Они их не заслужили, видимо.

            agnez

            И если вы читаете мемуары, то Ермолов вам в руки.

            Обязательно прочту, но не всё сразу, иначе каша в голове будет:)

            Свой пост я писал на основе имевшейся на тот момент лично у меня инфы, без вселенских претензий. Теперь информации (достоверной) стало больше.

              peddy

                1 050

                2

                0

                621

                687
              • Статус:Примипил

              Дата: 22 Март 2013, 18:02

              Benbow

              Маловато подвигов известно этой кавалерии, вот и смущает
              Это потому, что то, что для французов было подвигом, тут же распиаренном в имперской прессе, для австрийцев являлось просто суровыми военными буднями. :010:
              Но если нужны именно подвиги, можно вспомнить сразу Бар-ле-Дюк 1793 года, когда австрийская кавалерия прорвала два каре французов, выведя из строя до 3 тыс. человек и Виллер-ан-Куше, где австрийцы тоже участвовали.
              http://imtw.ru/topic...B9/page__st__30

              Если нужны повергнутые "орлы императора", то Порденоне 15 апреля 1809 г. бригада генерал-майора Игнаца фон Шпленьи де Михальди (гусарский №2 полк эрцгерцога Иосифа и гусарский №9 полк Фримона)атаковала французский авангард, включавший и кавалерию (6й гусарский и 8й конноегерский) и пехоту ( 35й линейный). Сперва австрийские кавалеристы опрокинули французскую кавалерию, а затем практически уничтожили 35й линейный. Потери: 254 австрийца против 2400 французов. 35 линейный потерял только пленными 1519 человек (включая полковника Жозефа Брейссана), полкового орла, два фаньона и четыре пушки.(см. примечание в тексте на стр. 432 к "Политической и военной жизни Наполеона" Жомини, изд.М. Эксмо, 2013 г.

                Pilot Pirks

                  1 589

                  2

                  0

                  228

                  436
                • Статус:Примипил

                Дата: 22 Март 2013, 19:34

                Клаузевиц сказал, что для хорошей пехоты, государству нужны прежде всего людские ресурсы, для хорошей артиллерии нужны большие деньги, а для хорошей кавалерии важнее свего качество лошадей.
                Исходя из этого методологического высказывания, для определения лучшей кавалерии будет совершенно бесполезным подсчитывать количество побед.
                Во-первых, любая победа (успех) зависит только и только от качества командования, если конечно не наличествует подавляющее численное превосходство одной из сторон. Т.о. по числу побед определять качества кавалерии непродуктивно.
                Во-вторых, в ходе боевых действий бывает потребуется ввязаться в стычку, даже при том что результат будет очевидно неблагоприятным. В таком случае даже блестящие действия кавалерии заметит только непосредственный начальник, но никак не историки.
                Поэтому для определения лучшей кавалерии наполеоновской эпохи необходимо исследовать две вещи:
                1) сравнить качество конского состава разных армий. При этом необходимо помнить, что обращать внимание нужно только на конский состав, предназначенный рядовым другунам или кирасирам. Высокое качество племенных коней в Британии, Пруссии или России ещё ниочём не говорит - важно доставались ли эти кони в силу своей огромной цены не только состоятельным офицерам но и низшим чинам. Поэтому сравнивать необходимо зукупочные цены на лошадей, которые военное ведомство устанавливало для интендантских служб, ведающих пополнением эскадронов и рот конями.
                2) сделав кавалерию раз хорошей, необходимо поддерживать это состояние. Кавалерия останется лучшей только если армия имеет хорошо продуманную и строго работающую систему ремонтных депо. Какая армия могла похвастаться наивысшим порядком в этом деле?
                Ответы на эти вопросы и будут показателем "знания матчасти" по данной проблеме.

                  Qebedo

                    18 545

                    76

                    5

                    2 740

                    4 120
                  • Статус:Квартирмейстер

                  Дата: 22 Март 2013, 19:40

                  Все уже исследовано и до Вас, и до нас. Лучшие кони Европы - в Германии, Австрии и Венгрии. Во Франции - отвратительные. Лучшие солдаты Европы - там же ("орднунг, дисциплинен унд муштрирен"). Так что увы, бонифилам тут ничего не светит.

                    primipilaris

                      2 276

                      64

                      9

                      1 140

                      2 692
                    • Статус:Pater legiones

                    Дата: 22 Март 2013, 19:57

                    peddy

                    Цитата

                    Порденоне 15 апреля 1809 г.

                    Эта атака производилась, когда француз находился на марше или уже развернул боевые порядки?

                    Кто только не отбирал "орлов". Эйлау:

                    Цитата

                    С.-Петербургский драгунский полк, ведомый полковником Дехтяревым, ударил на 18-й линейный, который шел от Грингофшена между озером и холмом, находящимися возле мызы, затоптал этот полк, рассеял его и взял одного орла.


                    P.S.Qebedo
                    Вы говорили, что Доминик Ливен подробно пишет о русской кавалерии? Заказал его книгу "Россия против Наполеона", дней через 10 увижу её.
                      • 9 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          08 Дек 2016, 23:01
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики