Сообщество Империал: Ливы - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Laszlo

Ливы

О одном прибалтийско-финнском народе
Тема создана: 24 Март 2013, 22:13 · Автор: Laszlo
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ:
Сообщений: 18 · Просмотров: 2 172
  • 2 Страниц
  • 1
  • 2
 Laszlo
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
6 446
126
1 365
6 723
0

Дата: 24 Март 2013, 22:13

Что нам известно о ливах? Это прибалтийско-финнский народ. Они разговаривали на языке близком южноэстонскому диалекту. Сами себя они называли Liivinikka. Русские называли их Либ или Любь. Саксон Грамматик называл их Livi, а Генрих Латвийкий Lyvones. На латышском ливы называются Libi или Libietis. Ливония занимала земли от нижней Даугавы до реки Салака. Даугаву ливы называли Veina. Земля ливов делилась на четыре провинции - Lyvones Veinalenses, Ydumea, Thoreida, Methsepole. Lyvones Veinalenses состояла из округов Ригенес, Голме, Ybescola, Леневарде, Реминенсес, Аскрад. Главній город ливов находился на месте современного Даумгале. Имено из придаугавской ливонии немцы начали свою колонизацию в 80-х гг. XII в. Получив согласие жителей Ybescola Мейнгард построил Укскюль который стал центром епископства. Епископ Альбрехт который стал основателем Риги перенес столицу епископии в Ригу. Она находилась в округе Ригенес. В 1253 г. Рига стала центром архиепископии. Ydumea находилась на север от реки Гауя на побережье Рижского залива. На восток от нее лежала Торейда с центром с таким же названием. В єтой земле правили Дабрелис и Каупо. Около замка Каупа немці в 1214 г построили замок Фредаланд, которій потом стал Трейденом. Метсеполе она же Лесная земля находила на север от Идумеи и Торейді и до границ єстонской провинции Сонтагані.
Ливы. Зариня А., Мугуревич Э., Тыниссон Э. //Финны в Европе VI-XV вв. М., 1990
Хорошая статья латвийских археологов о ливах. Рассмотрен вопрос локализации центров земель ливов, христианизации, материальной культуры и социальной истории ливов.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Статья латвийского археолога А. Зарини о одежде ливов
Ливы. Зариня А., Мугуревич Э., Тыниссон Э. //Финны в Европе VI-XV вв. М., 1990
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -Ниннус (лив. Ninnus, ? — 1211, Ливония) — князь (правитель) гауйских ливов (1210. (XIV, 10) и 1211.gad? (XV, 7)). В 1210 году участвовал в крестовом походе на край Сонтагана в Эстонии. Умер при военных действиях от болезни в 1211 году. Считается, что владения Ниннуса находились на левом берегу Гауи, вблизи Турайды, на территории Дабрела (или около его территории).
Весике (латыш. Vesi?is, лат. Vesike; ? - не раньше 1219 года, Ливония) — один из племенных вождей ливов (ливский князь Турайдских земель), живших на правом берегу Гауи. Возможно Весике жил в городище Vie?u kalna.
Весике впервые в источниках упомянут в 1212 году, когда происходило восстание аутинское восстание. Весике был предводителем Гауиских ливов и латгальцев, сопротивлявшихся против крестоносцев. Весикс участвовал в защите замка Саттезеле от крестоносцев летом 1212 года. Подожженный Турайдский замок, по-видимому, сподвиг Весике присоединится к Дабрелу и защитить замок от нападения крестоносцев.
Весике также участвовал в военных действиях против эстонцев. В 1218 году, когда эстонцы из Самсалы вторглись в Ледургский край, Весикс с ливами которые ему подчинялись, помог отбить Ледурский край и преследовал бегущее эстонское войско. Весикс также участвовал в походе на эстонцев в 1219 году. Весикс возглавлял один из трех отрядов крестоносцев.
Дабрел (?—1234, Ливония) (Дабрелис, Добрел, Dabrel, Dobrel, Dabrelus) — один из племенных вождей ливов (ливский князь), живших на Гауе в начале XIII в. Его замок Саттезеле (лив. Sattesele) находился в южной части Гауи (в поблизости от Зегевольдэ), примерно в 48,5 км от Риги. Между Дабрелом и Каупо возможно было политическое противостояние («соревнование»), кто будет продвигать идеи христианства. В 1206 году турайдские ливы вместе с придаугавсками ливами захватили контроль над Островным замком (Salas pili), но в последующем немцы победили ливов. Возможно в этом походе и участвовал Дабрел, так как в 1206 году крестоносцы организовали ответный поход на Турайдский замок под владением Каупо. Одна часть войска пошла на Турайдский замок, вторая часть войска отправилась к замку Дабрела, Саттезеле, и осадила его, но безуспешно. Дым, поднимавшийся в небо от горящей Турайды, укрепил в защитниках соседнего замка решимость защищаться. абрел, их старейшина, ободрял их и поддерживал, говоря, как филистимляне:«Крепитесь и сражайтесь, филистимляне, чтобы не стать рабами евреев».
Пилигримы, целый день осаждавшие замок вместе с семигаллами, не могли взять его; некоторые из них пытались с немногими взойти с другой стороны, но потеряли там пятерых человек убитыми. Увидев, что замок весьма крепок и неприступен, отступили, опустошив область, вернулись к своим и, остановившись под Ригой вместе с остальным отошедшим войском, разделили всю взятую добычу. В 1206 году Дабрел все таки разрешил проповедование христианства на своей земле.
В 1211 году Дабрел вместе с другими ливонцами пошел в военный поход на Эстонский край Сонтагану.
аупо (Каупо из Турайды, лат. Kaupo, ср.-в.-нем. K?pe, ? — 22 сентября 1217 года, Вильянди, Ливония (совр. Эстония) — ливский правитель (лат. quasi rex et senior Lyvonum de Thoreida) Турайдского края, как принято считать, первым среди своих соотечественников принявший католическую веру. Каупо принадлежали владения по правому берегу Гауи и Турайда. Его считают своим предком дворяне Ливены.В начале 13 века Каупо стал преданным пособником германских феодалов-завоевателей. Предположительно в 1191 году принял христианство. В 1203 году отправился в Германию, затем в Рим, где был принят папой Иннокентием III. В сентябре 1204 года Каупо возвратился в Ливонию.
Между Дабрелом и Каупо возможно было политическое противостояние («соревнование»), кто будет продвигать идеи христианства. В 1206 году турайдские ливы вместе с придаугавсками ливами под предводительством Ако захватили контроль над Островным замком (латыш. Salas pili). Затем Ако организовал поход на территории Саттезеле и Турайды. Одна часть войска пошла на Турайдский замок, вторая часть войска отправилась к замку Дабрела, Саттезеле, и осадила его, но безуспешно. Турайдский замок был разграблен и подожжён. В 1206 году крестоносцы организовали ответный поход на Турайде и Каупо отвоевал свои земли.
Позже Каупо принимал участие в кровавых экспедициях завоевателей против эстов. В 1210 году он со своей дружиной явился на помощь освобождать Ригу от куршского окружения. В этом в самом году Каупо участвовал в сражениях при Венденском замке и в битве у реки Имерас, в которую упал его сын Бертолдс. Также в дальнейшем Каупо регулярно участвовал в военных операциях против эстов, что подвергло опасности его имущество. Точно известно соучастие Каупо в походе 1211 года в крае Сонтагана и в трёх походах в крае Сакалас, а также в военных акциях 1217 года в Сакале.
В 1212 году, во время Аутинского восстания, Каупо отказался присоединиться к повстанцам и предложил решить конфликт путём переговоров. Он принял участие в мирной делегации, посланной епископом Альбрехтом для переговоров с участниками восстания в замке Саттезеле. Во время переговоров Каупо защищал латышей и ливов. Но переговоры оказались неудачными и восстание позже было подавлено силой.
В сражении 21 сентября 1217 года был смертельно ранен. Свое имущество Каупо передал католической церкви Ливонии.
Ако (лив. Ako, XIII век, Мартыньсала, Ливония) — ливский вождь (лат. princeps ас senior), боровшийся в XIII веке против немецких крестоносцев.В начале 1200 года Ако начал организовывать восстание ливов против немцев по всей Ливонии. Ако также призвал полоцкого князя и литовцев. Но Ако потерпел поражение, немцам удалось расколоть ливов. С помощью Каупо сначала были разбиты турайдские, а затем и даугавские ливы. Помощь из Полоцка пришла с опозданием. Закованные в кандалы старейшины ливов были брошены в погреба рижского замка, а голову зачинщика восстания Ако отправили Альберту. Ливская земля была разграблена, селения сожжены, поля и луга уничтожены; жители скрылись в лесах, а не успевшие убежать, были убиты.
Kaupo - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Andris Ze?enkovs - Vesiks - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Ливы в Средневековье насчитывали 40-60 тыс. чел. Главным источником по истории ливов является хроника Генриха Латвийского.
     Laszlo
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    6 446
    126
    1 365
    6 723
    0

    Дата: 25 Март 2013, 13:08

    Забытые истории. Ливы.
    Ливы – финно-угорское племя, в древности населявшее территорию современной Латвии. Их самоназвание означает «прибрежный народ», «рыбаки». От имени ливов образовано название одной из исторических областей Прибалтики – Ливонии. Его упоминал еще Плиний Младший в 79 н.э. при описании морских побережий Северной Европы.
    Основными промыслами ливов были рыболовство и морской разбой. Днем ливы рыбачили, а вечером разжигали на берегу обманчивые костры и заманивали проплывавшие мимо корабли на мель. Так название одного из ливских поселков – «Колка» в переводе означает «Смерть тебе».
    По сведениям «Повести временных лет», ливы ("либь") издревле платили дань Полоцким князьям.
    Как полноценная и довольно многочисленная этническая община ливы сохранялись до конца XII века, когда Ливония попала под власть немцев. В 1205 году значительная часть ливов была насильственно крещена.
    В царствование Ивана Грозного русские войска разгромили Ливонский орден и захватили Ливонию. Однако Речь Посполитая и Швеция в результате многолетней войны вытеснили Россию из Прибалтики, которая, будучи поделена между поляками и шведами, фактически осталась под управлением местных немецких баронов.Немецкие землевладельцы, которым требовалась рабочая сила, перемещали целые сёла зависимых латышских крестьян в малонаселенные области Ливонии. В результате ливы оказались почти полностью ассимилированы латышами.Включение Прибалтики в состав Российской империи несколько притормозило этот процесс. Полной ассимиляции избежали некоторые ливские поселения самой северной оконечности Курляндии (мыс Домеснес) – около 3000 человек. Объяснялось это в первую очередь разницей в традиционных хозяйственных занятиях двух народов: если ливы занимались в первую очередь рыболовством, то латыши – сельским хозяйством и лесозаготовками.Но распад Российской империи в 1917 году привёл к формированию в Прибалтике новых независимых государств, каждое из которых проводило политику коренизации. Оказавшись изолированными от основной массы эстонцев, ливы практически полностью ассимилировались в языковом плане. Последняя книга на ливском языке вышла в 1939 году.
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
    Ф.И. Видеман - Обзор прежней судьбы и нынешнего состояния ливов / Обзоръ прежней судьбы и нын?шняго состоянiя ливовъ.
    Описание: Ливы – один из древних народов Прибалтики, издревле обитающий на территории современной Латвии. Законом Латвийской Республики “О свободном развитии национальных и этнических групп Латвии и их правах на национально-культурную автономию” от I9 марта I99I г. они признаны как коренной народ Латвии.
    Книга состоит из следующих разделов: Названия Ливов и местности, ими заселенные. - История Ливов. - Быт Ливов. - Общие замечания о ливском языке.
    Книга вышла приложением к XVIII тому Записок Императорской Академии Наук.
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -Обсуждение истории ливов на одном из прибалтийских форумов с картами земель ливов
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -Венды Курземе. Относительно тех самых вендов. Как известно, были венды в Ливонии, от которых происходит название Цесисского замка - Wenden. Но имеют ли они что-то общее с упомянутыми Богданом вендами?
    Цитата из J. Apals “Arheolog'iskie pieminekl,i Gaujas naciona'laja' parka'” R.: Zina'tne, 1986
    В параграфе 3 главы 10 Ливонской хроники хрониста XIII в. Генриха Латвийского о миссионерской деятельности священника Даниэля в 1206 г. говорится, что после того, как ливы Турайды и замка Дабреля приняли христианство, "... он отправился к вендам. Но венды были смиренны в то время и бедны, ибо они были изгнаны с Венты, реки в Курсе, и они жили на Старой горе (Сенайскалнс), рядом с которой теперь построен Рижский замок, и оттуда снова курши их изгнали и многих поубивали, прочие же убежали к латгалам и жили там вместе с ними..."
    Основываясь на это место хроники, уже в XIX в. высказывалось много гипотез об этнической принадлежности вендов, они причислялись и к балтам, и к финнам, и даже к западным славянам.
    Советский археолог Э. Мугуревич в 1973 г. все до сих пор высказанные гипотезы критически переоценил. Сравнив старинные вещи, найденные в могильнике на Цесисском вокзале и в
    могильниках нижнего течения Венты в Злекас, Ужаве и Варве, он сделал вывод, что вендов можно считать группой курземских ливов, которых курши изгнали из существовавшей в нижнем течении Венты земли Винда, которая упоминается в письменных источниках XIII в.
    Если сравнить археологические материалы с письменными источниками, можно сделать вывод, что цесисский Риексту-калнс - это упомянутый в Ливонской хронике Генриха Латвийского замок вендов (Венду пилс), а венды - это ливы северной Курземе, пришельцы из устья Венты. Вендов хоронили в могильнике подле нынешнего Цесисского вокзала, по крайней мере, до принятия христианства.
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
       Laszlo
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      6 446
      126
      1 365
      6 723
      0

      Дата: 25 Март 2013, 16:20

      Еще есть глава Ливы в Финно-угры и балты в эпоху средневековья. Сама книга есть на рутрэкере.
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
      Автор главы В.В. Седов.
      О началах Ордена Меченосцев в Ливонии
      Спойлер (раскрыть информацию)

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -Из книги Тяниной и Бредиса
      Спойлер (раскрыть информацию)

      Спойлер (раскрыть информацию)

      Спойлер (раскрыть информацию)

      Спойлер (раскрыть информацию)

      Спойлер (раскрыть информацию)

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
         волат
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        20
        0
        -1
        12
        0

        Дата: 22 Август 2013, 16:18

        Не только ливы являются финоуграми, но и все прибалты являются этническими финоуграми.
           Reis666
          • Imperial
          Imperial
          "БесПаники"
          10 852
          402
          1 884
          6 707
          0

          Дата: 22 Август 2013, 16:23

          волат

          волат

          Не только ливы являются финоуграми, но и все прибалты являются этническими финоуграми.

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
             Alexios
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            2 298
            7
            1 459
            5 712
            0

            Дата: 22 Август 2013, 16:28

            волат

            Не только ливы являются финоуграми, но и все прибалты являются этническими финоуграми.

            Та Ви шо? И Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь? ;)
               Laszlo
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              6 446
              126
              1 365
              6 723
              0

              Дата: 22 Август 2013, 19:36

              Я Вам скажу больше. Протобалты фатьяновской культуры сыграль роль в этногенезе и антропологии (в качестве субстрата) предков прибалтийско-финнских и волжско-финнских народов (у волжско-финнских были еще иранские, а потом и тюркские примеси). Волна переселений финно-угров не дошла до Литвы. А вот относительно Латвии, так прибалтийские финны жили в районе Рижского залива. Да и курши были соседями эстов-осилийцев. Жили финно-угры на северо-запад от Даугавы, но их потом потеснили предки латгалов. Сейчас Ливы полностью ассимилированы латышами. Латыши это балты с небольшими прибалтийско-финнскими примесями.
                 волат
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                20
                0
                -1
                12
                0

                Дата: 23 Август 2013, 01:03

                Alexios (22 Август 2013, 16:28):

                волат

                Не только ливы являются финоуграми, но и все прибалты являются этническими финоуграми.

                Та Ви шо? И Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь? ;)



                Финоугорская гаплогруппа N1c1

                Фины -58.5%
                Саамы -46%
                Летувисы -42%
                Латыши -38%
                Эстонцы -34%
                Русские севера -35%
                ___________________
                Беларусы -3%
                Украинцы -2%
                Поляки -0%

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                "Род N возник 10 000 лет назад на юго-западе современного Китая, спустя пять тысяч лет масса рода двинулась на север. В районе Байкала часть рода осталась, а часть повернула на северо-запад. Пройдя по Северу Сибири, Урала и Русской равнины, племена достигли побережья Балтийского моря."
                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                Laszlo (22 Август 2013, 19:36):

                Я Вам скажу больше. Протобалты фатьяновской культуры сыграль роль в этногенезе и антропологии (в качестве субстрата) предков прибалтийско-финнских и волжско-финнских народов (у волжско-финнских были еще иранские, а потом и тюркские примеси). Волна переселений финно-угров не дошла до Литвы. А вот относительно Латвии, так прибалтийские финны жили в районе Рижского залива. Да и курши были соседями эстов-осилийцев. Жили финно-угры на северо-запад от Даугавы, но их потом потеснили предки латгалов. Сейчас Ливы полностью ассимилированы латышами. Латыши это балты с небольшими прибалтийско-финнскими примесями.




                В 13 веке в Прибалтику с берегов Белого моря из Самогитии(северо восток Московии на карте Тартарии)пришли финоугры-самогиты. С собой они принесли и свои привычные названия, Венедское море стало называться Балтас(Белым), почти до 20в. название совр. Летувы. без Виленщины это Самогития. Историческая Литва это совр. Беларусь без Виленщины подаренной летувисам Сталиным

                Татищев : "...а от Двины до гор Поясных (Уральские) ныне "самоядь", "самы" - зовутся "самио" и "самогиты" , живут в лесах без домов и переходят на запад... Жмодь, или самогиты - народ был великий, своих собственных владетелей имели, которые сначала Литву, потом многие русские пределы во время нашествия татар захватили."
                   Laszlo
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  6 446
                  126
                  1 365
                  6 723
                  0

                  Дата: 23 Август 2013, 10:44

                  Ну-ну. Татищев. Автентичный источнег! (сакразм). С фольк-этимологиями. Где вы вычитали этот горячечный бред. Лучше бы посмотрели что ли статьи и книги по археологии и истории балтов. Но это конечно перебиваеться генетикой без анализа того что столетиями делали историки и археологи. Не напомните что было до 1939. Была оккупация Виленского края поляками. А до того Литва в составе России и Речи Посполитой. Что характерно литовцы до разделов Речи Посполитой никогда и не теряли контроля над собственно Литвой -землями аукштайтов.
                     волат
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    20
                    0
                    -1
                    12
                    0

                    Дата: 23 Август 2013, 18:15

                    [quote name='Laszlo' timestamp='1377243847' post='1086875']
                    Ну-ну. Татищев. Автентичный источнег! (сакразм). С фольк-этимологиями. Где вы вычитали этот горячечный бред. Лучше бы посмотрели что ли статьи и книги по археологии и истории балтов. Но это конечно перебиваеться генетикой без анализа того что столетиями делали историки и археологи.


                    Вики о самоедах:

                    "The term Samoyedic is derived from the Russian term samoyed (Russian: самоед) for some indigenous peoples of Siberia. It is sometimes considered derogatory because its etymology has been interpreted as originating from Russian: Samo-yed: "self-eater"(себя-пожирать)

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                    Самоядь обитала на берегу "Белого моря" (Baltas, но не путать с Balteus - сегодняшняя балтика ) в районе впадения в него Двины, которая ранее была без приставки "Северная". При своем движении на запад самогиты-самоеды назвали варяжское море Baltas, а реку Дуна переименовали в Двину. Так на балтике появился клон их исторического ареала из северной Сибири.
                    Здесьже уместно будет вспомнить Самогитию, название Летувы до преименования царизмом собственно в Литву. Самогития на карте Тартарии расположена как раз на берегах Белого моря.

                    П. Й. Шафарик, Т.1, книга 3:
                    Стр. 134:
                    "Что касается до распространения литовцев и латышей (Тунман Интерс) в округах Виленском и Троцком они поселились только в половине 13 века; прежде же их в этих округах жили Вилчи и Велеты, потомки Невров и другие славяне"
                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -[quote name='Laszlo' timestamp='1377243847' post='1086875']
                    Лучше бы посмотрели что ли статьи и книги по археологии и истории балтов.


                    Посмотрим для начала откуда ростут ноги у т.н. "балтов".(сарказм)

                    Из вики: Нынешнее название древних племён, проживавших на прилегающих к южному побережью Венедского (ныне Балтийского) моря территориях — балты (нем. Balten) и балтийский язык (нем. baltische Sprache) как научные термины были предложены в 1845 немецким языковедом Георгом Нессельманом (1811—1881), профессором университета в Кёнигсберге, ... название образованно по аналогии с Mare Balticum[2] (Белое море).

                    Это название один из искуственно созданных немцами аргументов по обоснованию своих претензий на земли Прибалтики.
                      • 2 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                      Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                       РегистрацияУважаемый Гость, для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форумеВход на форум 
                      © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 16 Сен 2019, 16:02 · Счётчики