Сообщество Империал: Мой любимый полководец наполеоновских войн - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Мой любимый полководец наполеоновских войн
Персональные предпочтения

  • 9 Страниц
  • Первая
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9

Qebedo ответил:

    18 545

    76

    5

    2 740

    4 120
  • Статус:Квартирмейстер

Дата: 04 Апрель 2013, 11:43

Давайте и такая тема будет. Пусть каждый назовет любимую фигуру. Совсем необязательно, чтобы это был Бонапарт, Веллингтон или Кутузов - даже нежелательно. Пусть это будет человек рангом поменьше, но привлекающий лично Вас чем-то - характером, внешностью, человеческими качествами - и пр.
Мой пример:
1. Любимый адмирал - Томас Кохрейн. Удивительное сочетание военно-морского гения и авантюризма. Биография, которой позавидуют герои приключенческих романов - "и мотало его по свету от Афин до Вальпараисо". С него Форрестер писал своего Горацио Хорнблауэра, не решившись, всё же, взять его авантюризм, но позаимствовав многие его подвиги и приключения.
2. Любимый "хранцуз" - маршал Империи Лоран Гувьон Сен-Сир. Вот его прекрасный портрет "кисти Марбо":
Спойлер (скрытая информация)

Очаровательный персонаж, не так ли?
Для начала хватит, потом можно и добавить.
    • 9 Страниц
    • Первая
    • 3
    • 4
    • 5
    • 6
    • 7
    • 8
    • 9

    nelsonV ответил:

      748

      0

      0

      14

      282
    • Статус:Центурион

    Дата: 18 Ноябрь 2014, 13:23

    agnez

    Из сухопутных: Луи Николя Даву. Единственный маршал из оставшихся к 1814 г. в живых, кто не предал Наполеона и на стал присягать Луи XVIII.
    Наполеон сам отрекся. Так что о предательстве говорить неверно. А вот тот же Ней изменил новому государству.

    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    nelsonV

    ну чисто по-человечески из французских маршалов импонирует Виктор.
    блин, не Виктор, а Мармон.

      Mithrandir8 ответил:

        389

        3

        0

        9

        165
      • Статус:Старый солдат

      Дата: 25 Ноябрь 2014, 13:14

      Из французов Даву и Ланн

        Yellow Wolf ответил:

          1 215

          1

          0

          54

          670
        • Статус:Примипил

        Дата: 25 Ноябрь 2014, 16:09

        Если брать за основу чисто военные способности, то я бы расставил приоритеты так:
        1.У французов, если не считать, Наполеона, то, конечно, Даву. Еще, возможно, Массена и Клебер.
        2.У русских - Багратион, еще Беннигсен и Остерман-Толстой.
        3.У австрийцев - эрцгерцог Карл и Мелас.
        4.У пруссаков были знающие военные теоретики и способные администраторы вроде Шарнхорста, но полководцев, хотя бы приближающихся к своим качествам к вышеназванным, не имелось.
        5.У англичан - тоже.

          nelsonV ответил:

            748

            0

            0

            14

            282
          • Статус:Центурион

          Дата: 26 Ноябрь 2014, 08:18

          Mithrandir8

          Из французов Даву
          этот каратель, безжалостный человек?

          Yellow Wolf

          1.У французов, если не считать, Наполеона, то, конечно, Даву. Еще, возможно, Массена и Клебер.
          почему-то все забывают остававшегося в тени Бертье.

          Yellow Wolf

          2.У русских - Багратион,
          хороший генерал, но не более чем. Вот Барклай и Кутузов это да. Витгенштейн неплох

          Yellow Wolf

          3.У австрийцев - эрцгерцог Карл и Мелас.
          в принципе, верно. Есть еще Шварценберг, но он им уступает.

          Yellow Wolf

          5.У англичан - тоже.
          ух ты, а Веллингтон?

            Yellow Wolf ответил:

              1 215

              1

              0

              54

              670
            • Статус:Примипил

            Дата: 26 Ноябрь 2014, 09:37

            nelsonV (26 Ноябрь 2014, 08:18):

            Из французов Даву... этот каратель, безжалостный человек?


            Какое отношение эти качества имеют к военным способностям? Из всех маршалов Наполеона только Даву, да еще, может быть, Массена и Клебер были самостоятельными, самодостаточными полководцами. Бертье - это хороший начальник штаба, который сам в боевых условиях никогда не командовал ничем, даже полком.

            nelsonV (26 Ноябрь 2014, 08:18):

            У русских - Багратион...хороший генерал, но не более чем.


            А что еще надо? Ни разу, нигде не ударил лицом в грязь. Сам Наполеон из всех русских генералов выделил именно Багратиона. Насчет Барклая, в приниципе, соглашусь. Витгенштейн - это тот, который на Березине на пару с Кутузовым и с Чичаговым упустил-таки Наполеона? Ну а Кутузов... Дедушка был, конечно, умен, опытен и хитер, но вот именно как полководец, то есть, как человек, который способен самостоятельно организовать сражение и разбить противника в бою - нет, не катит. Хотя, возможно, в условиях 1812 года именно такой и был нужен.

            nelsonV (26 Ноябрь 2014, 08:18):

            У англичан - тоже... ух ты, а Веллингтон?


            А что - Веллингтон? Что у него в активе? Витория, где он победил уже разобранных французов, которые не хотели ничего, кроме как уйти за Пиренеи, ну и Ватерлоо, которое он уже проигрывал, когда на поле боя прибыл Блюхер.

              nelsonV ответил:

                748

                0

                0

                14

                282
              • Статус:Центурион

              Дата: 26 Ноябрь 2014, 10:00

              Yellow Wolf

              Из всех маршалов Наполеона только Даву, да еще, может быть, Массена и Клебер были самостоятельными, самодостаточными полководцами.
              Массена - да. Даву ни в коем разе

              Yellow Wolf

              Ну а Кутузов... Дедушка был, конечно, умен, опытен и хитер, но вот именно как полководец, то есть, как человек, который способен самостоятельно организовать сражение и разбить противника в бою - нет
              Он выиграл кампанию. Все остальное неважно. Наполеон кампанию слил. Он хуже Кутузова. :)

              Yellow Wolf

              А что - Веллингтон? Что у него в активе? Витория, где он победил уже разобранных французов, которые не хотели ничего, кроме как уйти за Пиренеи, ну и Ватерлоо, которое он уже проигрывал, когда на поле боя прибыл Блюхер.
              он не проигрывал, у Наполеона вообще уже не было сил, чтобы атаковать Веллингтона, он бросил в бой гвардию, но она была отброшена британцами. Да и вся кампания шла по плану Веллингтона. Блюхер прибыл на поле потому что Веллингтон ему приказал, поле боя было выбрано Веллингтоном.

              Yellow Wolf

              Бертье - это хороший начальник штаба, который сам в боевых условиях никогда не командовал ничем, даже полком.
              начальник штаба это и есть тот, который организовывает сражения и кампании.

              Yellow Wolf

              А что еще надо? Ни разу, нигде не ударил лицом в грязь. Сам Наполеон из всех русских генералов выделил именно Багратиона.
              ну мало ли что Наполеон его выделил, его мнение меня мало интересует, где этот Наполеон? Багратион в основном исполнитель.

              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Yellow Wolf

              Витгенштейн - это тот, который на Березине на пару с Кутузовым и с Чичаговым упустил-таки Наполеона?
              это тот, который командовал русскими войсками в заграничном походе.

              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Yellow Wolf

              Какое отношение эти качества имеют к военным способностям?
              в этой теме речь о симпатиях.

                Yellow Wolf ответил:

                  1 215

                  1

                  0

                  54

                  670
                • Статус:Примипил

                Дата: 26 Ноябрь 2014, 10:39

                nelsonV (26 Ноябрь 2014, 10:00):

                Из всех маршалов Наполеона только Даву, да еще, может быть, Массена и Клебер были самостоятельными, самодостаточными полководцами... Массена - да. Даву ни в коем разе


                Да неужели? А сражение при Ауэрштедте, где Даву самостоятельно разгромил главные силы пруссаков, уже не в счет?

                nelsonV (26 Ноябрь 2014, 10:00):

                Он выиграл кампанию. Все остальное неважно. Наполеон кампанию слил. Он хуже Кутузова. :)


                По той же самой логике: Наполеон выиграл кампанию 1805 года. Все остальное неважно. Кутузов кампанию слил. Он хуже Наполеона. Нет?

                nelsonV (26 Ноябрь 2014, 10:00):

                он не проигрывал, у Наполеона вообще уже не было сил, чтобы атаковать Веллингтона, он бросил в бой гвардию, но она была отброшена британцами. Да и вся кампания шла по плану Веллингтона. Блюхер прибыл на поле потому что Веллингтон ему приказал, поле боя было выбрано Веллингтоном.


                К тому времени, когда Наполеон бросил в бой гвардию, французы захватили уже в центре ферму Ла-Э-Сент и потеснили англичан у Планшенуа. Бегство началось после того как французы увидели приближавшиеся части Блюхера. Для того, чтобы приказать Блюхеру идти скорее на помощь, не надо быть великим полководцем. Тут больше заслуга самого Блюхера. Наполеон тоже приказал Груши идти с ним на соединение, но тот приказ проигнорировал. А поле боя... Кутузов умудрился испоганить все преимущества, которые давало русским поле боя при Бородино.

                nelsonV (26 Ноябрь 2014, 10:00):

                начальник штаба это и есть тот, который организовывает сражения и кампании.


                Полководец - это не тот человек, который пишет планы и проекты приказов. Это тот, кто отдает эти приказы, добивается их исполнения и берет за них на себя ответственность. И во французской армии таким человеком был не Бертье.

                nelsonV (26 Ноябрь 2014, 10:00):

                ну мало ли что Наполеон его выделил, его мнение меня мало интересует, где этот Наполеон? Багратион в основном исполнитель.


                Багратион вообще-то в 1812 году командовал второй армией. И это благодаря организованному им фланговому маневру вторая армия смогла соединиться с первой у Смоленска. А что касается мнений, то лично для меня более ценно все-таки мнение Наполеона, чем мнение некоторых нынешних "историков", которые записали боевого генерала в "исполнители".

                nelsonV (26 Ноябрь 2014, 10:00):

                это тот, который командовал русскими войсками в заграничном походе.


                Да ну? И каких же успехов добилась русская армия под его командованием? Поражения от Наполеона при Люцене и Бауцене, после чего Витгенштейна понизили в чине и заставили сдать командование Барклаю де Толли. Которому, впрочем, тоже не повезло под Дрезденом.

                  nelsonV ответил:

                    748

                    0

                    0

                    14

                    282
                  • Статус:Центурион

                  Дата: 26 Ноябрь 2014, 11:11

                  Yellow Wolf

                  Да ну? И каких же успехов добилась русская армия под его командованием? Поражения от Наполеона при Люцене и Бауцене
                  поражения? успешный оборонительные сражения против вдвое большего противника, при том наполеон понес большие потери.

                  Yellow Wolf

                  Багратион вообще-то в 1812 году командовал второй армией. И это благодаря организованному им фланговому маневру вторая армия смогла соединиться с первой у Смоленска.
                  и действовал по плану Барклая.

                  Yellow Wolf

                  К тому времени, когда Наполеон бросил в бой гвардию, французы захватили уже в центре ферму Ла-Э-Сент
                  и что толку было от захвата этой фермы?

                  Yellow Wolf

                  и потеснили англичан у Планшенуа.
                  у Планшенуа были как раз пруссаки.

                  Yellow Wolf

                  Бегство началось после того как французы увидели приближавшиеся части Блюхера.
                  по фильму судим? ну-ну.

                  Цитата

                  Наполеон пустил в дело свой последний резерв, Императорскую Гвардию. Эта атака, предпринятая в 19:30, должна была прорвать центр Веллингтона, и отбросить его назад, не давая соединиться с Блюхером. И хотя это один из самых известных фрагментов военной истории, нам до сих пор неизвестно, какие точно части участвовали в этой атаке. Скорее всего, в атаке участвовали только пять батальонов Средней Гвардии — но не гренадеры и не егеря старой гвардии.

                  Ней вспоминал:
                  « ... я видел прибытие четырех полков Средней Гвардии. Этими силами Наполеон хотел повторить атаку и прорвать центр противника. Он приказал послать их вперед; генералы, офицеры и солдаты демонстрировали величайшее бесстрашие; но эти части были слишком слабы, чтобы справиться с противостоящими силами противника[5] »

                  Три батальона Старой Гвардии выдвинулись вперед и сформировали вторую линию атаки — соответственно, они остались в резерве и лично не атаковали союзную армию. Наполеон лично обратился с речью к гвардии. «Tout le monde en arriere!» («Все за мной!») сказал он, и сам пошёл впереди колонны. Он вел их до Ла-Э-Сент, затем уступил место маршалу Нею и укрылся в гравийном карьере.

                  Пять батальонов двигались эшелоном. 1-й батальон 3-го полка гренадеров вел маршал Ней, во главе также ехал генерал Фриан; слева за ними шли 4-й полк гренадеров и 1-й- и 2-й батальоны 3-го полка егерей, которые постепенно сливались в одно подразделение, и, наконец, 4-й полк егерей у левого края. Тридцать орудий противника открыли по ним огонь двойной шрапнелью. Пятая лошадь Нея погибла от этого обстрела.

                  Пройдя шквал шрапнели и пуль, 3000 солдат Средней Гвардии прошли западнее Ла-Э-Сент и разделились на три колонны. Первая колонна, из двух батальонов гренадеров, ударила по британским (Хэллкет), брауншвейгским и нассауским (Крузе) отрядам. Голландская дивизия Давида Шассе встала на их пути и их артиллерия открыла огонь по флангу гренадер. Это не остановило французов, и тогда Шассе приказал своей первой бригаде атаковать в штыки (штыковая атака была излюбленным манёвром Шассе). Эта атака остановила французскую колонну.

                  Несколько западнее 1500 британских гвардейцев Перегрина Мейтленда залегли, спасаясь от французской артиллерии. Когда на них двинулись 1-й и 2-й батальоны 3-го полка егерей, Веллингтон лично приказал: «Гвардия! Встать, приготовиться!», они поднялись и встретили французов ружейным залпом. Егеря остановились в замешательстве, около 300 из них погибло в первые же секунды. Веллингтон приказал атаковать. Егеря дрогнули.

                  Третья колонна, свежий 4-й егерский батальон подошёл на помощь. Британцы начали отступать, но на фланге французов развернулся 52-й легкий пехотный полк, который открыл огонь, а затем бросился в атаку. Под этим ударом гвардия стала отходить.

                  Гвардия отступала. Волна паники прошла по рядам французской армии. Она только усилилась, когда именно в этот момент пехота Дюрютта увидела наступающие с востока прусские части фон Цитена. Раздались крики: «La Garde recule!» («Гвардия бежит!»). «Nous sommes trahis!» («Командиры нас предали»), «Sauve qui peut!» («Спасайся, кто может!»).

                  Yellow Wolf

                  По той же самой логике: Наполеон выиграл кампанию 1805 года. Все остальное неважно. Кутузов кампанию слил. Он хуже Наполеона. Нет?
                  Кампанией 1805 года руководил не Кутузов.

                  Yellow Wolf

                  А сражение при Ауэрштедте, где Даву самостоятельно разгромил главные силы пруссаков, уже не в счет?
                  маловато будет. Таким мог похвастаться многие маршалы.

                  Yellow Wolf

                  Наполеон тоже приказал Груши идти с ним на соединение, но тот приказ проигнорировал.
                  уйдите из темы, не позорьтесь.
                  Наполеон приказал Груши преследовать Блюхера.

                  Цитата

                  В 16:00 Груши приблизился к Вавру и получил письмо Наполеона от 10 часов утра, в котором Наполеон одобрял движение к Вавру. Груши убедился, что поступает в соответствии с планами Наполеона.

                  Цитата

                  Около 17:00 Груши получил письмо (от 13:30) с приказом идти на соединение с Наполеоном, но он уже втянулся в бой под Вавром.

                  Yellow Wolf

                  Полководец - это не тот человек, который пишет планы и проекты приказов. Это тот, кто отдает эти приказы, добивается их исполнения и берет за них на себя ответственность.
                  еще раз повторяю: уйдите, не позорьтесь.

                    Yellow Wolf ответил:

                      1 215

                      1

                      0

                      54

                      670
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 27 Ноябрь 2014, 13:04

                    nelsonV (26 Ноябрь 2014, 11:11):

                    ... при Люцене и Бауцене... поражения? успешный оборонительные сражения против вдвое большего противника, при том наполеон понес большие потери.


                    Вот только Витгенштейн не знал, что он, оказывается, провел "успешные оборонительные сражения" против французских новобранцев и подал в отставку, да еще и был понижен в чине. Не надо передергивать. И Люцен, и Бауцен, да и Дрезден - это однозначно тактические победы французских войск, не будь которых, российские войска пришли бы в Париж уже в 1813 году.

                    nelsonV (26 Ноябрь 2014, 11:11):

                    И это благодаря организованному им фланговому маневру вторая армия смогла соединиться с первой у Смоленска...и действовал по плану Барклая.


                    И что? При Аустерлице союзники действовали по плану Вейротера, согласно которому должны были одержать победу, но потерпели поражение. Не важно, кто написал план, важно, как этот план будет выполнен. Не будь Салтановки и маневра Багратиона на Днепре, никакой план Барклая не помог бы первой и второй русским армиям соединиться у Смоленска.

                    nelsonV (26 Ноябрь 2014, 11:11):

                    и что толку было от захвата этой фермы?... у Планшенуа были как раз пруссаки... по фильму судим? ну-ну.


                    А Вы, судя по приведенным цитатам, черпаете вдохновение из Википедии? Попробовали бы почитать что-нибудь по теме, к примеру, Тарле, Вандаля, Манфреда или Тюлара. Ну, хотя бы Гюго, у которого сражение при Ватерлоо описано во всех подробностях. Сами же пишете, что приказ Наполеона Груши идти на соединение с ним был, но Груши его не выполнил, а меня в чем-то обвиняете. Что касается пруссаков, то они действительно появились у Планшенуа, но уже после того, как на этом фланге французы потеснили англичан, создав угрозу их флангу.

                    nelsonV (26 Ноябрь 2014, 11:11):

                    Полководец - это не тот человек, который пишет планы и проекты приказов. Это тот, кто отдает эти приказы, добивается их исполнения и берет за них на себя ответственность... еще раз повторяю: уйдите, не позорьтесь.


                    Вообще-то это не мои слова, а Наполеона. Что касается последней реплики, то адресуйте ее лучше себе.

                      Yellow Wolf ответил:

                        1 215

                        1

                        0

                        54

                        670
                      • Статус:Примипил

                      Дата: 27 Ноябрь 2014, 14:49

                      nelsonV (26 Ноябрь 2014, 11:11):

                      Кампанией 1805 года руководил не Кутузов.


                      Именно он был главнокомандующим. С него и спрос.

                      nelsonV (26 Ноябрь 2014, 11:11):

                      А сражение при Ауэрштедте, где Даву самостоятельно разгромил главные силы пруссаков, уже не в счет?...маловато будет. Таким мог похвастаться многие маршалы.


                      Будьте так любезны: перечислите этих "многих маршалов" с перечислением их побед, хотя бы отдаленно сравнимых с Ауэрштедтом.
                        • 9 Страниц
                        • Первая
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • 9
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            10 Дек 2016, 06:18
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики