Сообщество Империал: Жизнь - как она возникла? - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Жизнь - как она возникла?
Откуда произошла жизнь на Земле

Опрос: Происхождение жизни на Земле - ваше мнение
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 21 Страниц
  • Первая
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • Последняя »

Veter

    415

    6

    0

    8

    41
  • Статус:Опцион

Дата: 16 Январь 2012, 09:40

До настоящего времени проблема получения нуклеотидов не решена.
Проблема получения абиогенным путём самокопирующейся матрицы рнк не решена.
Проблема перехода от рнк мира к белкам находится даже в теоретическом тупике.
Проблема появления атф не решена
Проблема репараций сбоев матриц не решена.
Проблема возникновения липидной оболочки не решена.
Проблема неуменьшаемой сложности клетки как минимальной единицы сложности не решена.

Вобщем если представить полёт на луну сопоставимым по сложности с появлением первой клетки, то наука на сегодня только лишь прыгает с шестом в высоту. И до космоса очень далеко. А до луны ещё дальше.

Кроме того даже казалось бы уже привычные опыты Миллера рассматриваются с некоторой критикой которая на мой взгляд объективна
http://www.membrana.ru/particle/2109

    Veter

      415

      6

      0

      8

      41
    • Статус:Опцион

    Дата: 16 Январь 2012, 13:35

    Veter (16 Январь 2012, 09:40):


    Кроме того даже казалось бы уже привычные опыты Миллера рассматриваются с некоторой критикой которая на мой взгляд объективна
    http://www.membrana.ru/particle/2109


    То есть в настоящее время происходит некоторое отрезвление по поводу абиогенеза по сравнению с тем энтузиазмом эмпирически проверить эту гипотезу что был 10-20-30 лет назад.
    У некоторых специалистов даже ходит такая шутка, что раньше те кто не верил в абиогенез считались неучами и темнотой. Сейчас картина складывается наоборот.

      Wulf_Shadows

        2 078

        38

        4

        168

        591
      • Статус:Примипил

      Дата: 16 Январь 2012, 17:29

      Жили были Адам и Ева две амебы в раюпервичном бульоне питательных веществ, но потом они задумались над смыслом жизни и согрешили, за это бог их изгнал из рая заставил эволюционировать...

      :023:

      PS. Извените, если я перебил серьезную беседу в этой теме...

        Alkasavar

          1 017

          45

          0

          218

          494
        • Статус:Примипил

        Дата: 16 Январь 2012, 17:38

        Wulf_Shadows

        Жили были Адам и Ева две амебы в раюпервичном бульоне питательных веществ, но потом они задумались над смыслом жизни и согрешили, за это бог их изгнал из рая заставил эволюционировать...
        Должен поправить. Амёба была одна. Адам, если угодно. Амёбы размножааются делением. Из части Адама (условно - ребра, т.к. разбираться, где что у бесформенной амёбы - пустая трата времени) появилась вторая амёба - Ева. Ну и пошло-поехало...

        Свежее толкование, можно секту организовывать :038:

          Wulf_Shadows

            2 078

            38

            4

            168

            591
          • Статус:Примипил

          Дата: 17 Январь 2012, 01:09

          Alkasavar
          Да-да, амеб Адам, поделился и их стало двое, амеба Ева была создана из его ребра псевдоподии. А потом амебу Еву подговорил искусить его змей инфузорий, который хотел напакостить творцу... И инфузорий рассказал им, что размножаться можно не только делением...

          PS. Камрад, заметьте, такое толкование не особо перечит ни вашим ни моим принципам, к тому же, еще на пару сотен лет оставалось бы свежим и привлекало множество научно подкованных людей к церкви, которые сейчас на нее как на архаизм смотрят...

            Veter

              415

              6

              0

              8

              41
            • Статус:Опцион

            Дата: 17 Январь 2012, 06:55

            Wulf_Shadows

            еще на пару сотен лет оставалось бы свежим и привлекало множество научно подкованных людей к церкви, которые сейчас на нее как на архаизм смотрят...


            Практически любое растение представляет собой сложнейшую молекулярную наномашину по производству сложной органики из неорганики.
            Уменьшить сложность простейшей клетки невозможно. Она является простейшим работающим самовоспроизводящимся механизмом. И при этом простейшая клетка является более сложным механизмом чем все те что создал человек.
            Сейчас модна гипотеза, что клетка появилась из более простых самовоспроизводящихся систем. Но даже попытки упростить клетку успеха не имеют. В клетке минимальный необходимый для жизни набор.
            ЭТО САМЫЙ БОЛЬШОЙ ТУПИК.
            Мы имеем сложную структуру но не можем объяснить откуда она взялась.
            Современные учёные чтобы их не обвинили в креационизме отсылают с этой проблемой в космос. Где-то как-то там далеко самозародилось - говорят они. Фактически это капитуляция. Но про себя многие склоняются к разумному создателю. Те кто попринципиальнее об этом говорят прямо.
            Это могут быть инопланетяне с другой формой жизни (которая может самоорганизоваться), это может быть высшая сила, это может быть ещё что-то но это не самопоявление.
            В любом случае напрашивается введение дополнительной сущности, которую режет в настоящее время бритвой Оккама современная научная парадигма.
            Церковь тут вообще ни при делах.

              Wulf_Shadows

                2 078

                38

                4

                168

                591
              • Статус:Примипил

              Дата: 17 Январь 2012, 11:31

              Veter

              Хорошо знаком с научными методами и самой Наукой. Да, сейчас тупик, структура клетки и ее возникновение сейчас тайна,но история науки знала не один десяток и даже сотню тупиков, но, рано или поздно, найдется кто-то, кто его преодолеет или в лоб или после открытий в смежных областях. Думаю не стоит подымать панику по этому поводу и если Вы сами этим не занимаетесь, то попросту дождаться ответов, если же занимаетесь - попытаться найти нестандартные, посмотреть на проблему со стороны и т.д.

              На данном этапе мы просто не имеем данных чтобы преодолеть эту проблему, только и всего... Атом когда-то тоже считали самой маленькой частицей, никто не имел понятия про протоны, нейтроны и электроны, но и они оказались не приделом :038: ...

                Veter

                  415

                  6

                  0

                  8

                  41
                • Статус:Опцион

                Дата: 17 Январь 2012, 13:52

                Wulf_Shadows
                Вечные двигатели считаются невозможными.Хотя формула е=мс в квадрате даёт фактически неограниченную энергию.

                То есть есть и обратные примеры когда казалось бы разрешимая проблема запрещается на теоретическом уровне.
                Запрет по абиогенезу не дадут поскольку это подрывает авторитет науки. основной принцип науки это отсутствие каких-либо сверхестественных сущностей.
                только из-за этого могут вечно биться головой о стену делая вид что она возможно пробиваема лишь бы не допустить НЕПРИЕМЛЕМУЮ СУЩНОСТЬ.

                  vitecer

                    561

                    38

                    1

                    83

                    468
                  • Статус:Опцион

                  Дата: 17 Январь 2012, 14:36

                  Veter

                  Veter

                  Вечные двигатели считаются невозможными.Хотя формула е=мс в квадрате даёт фактически неограниченную энергию.

                  А в чес связь между вечным двигателем и формулой?

                  Veter

                  основной принцип науки это отсутствие каких-либо сверхестественных сущностей.

                  Нет такового принципа.

                  Veter

                  Сейчас модна гипотеза, что клетка появилась из более простых самовоспроизводящихся систем. Но даже попытки упростить клетку успеха не имеют.

                  Почему? В полнее себе имеют. Все не объясняют, это да.
                  http://www.paleo.ru/...s/eskov/04.html

                    Wulf_Shadows

                      2 078

                      38

                      4

                      168

                      591
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 17 Январь 2012, 16:20

                    Цитата

                    основной принцип науки это отсутствие каких-либо сверхестественных сущностей.


                    Я бы сказал, скорее не верить ни во что без фактов, особенно в сущностей, с помощью которых зарабатывают деньги :0142:
                      • 21 Страниц
                      • Первая
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • 12
                      • 13
                      • 14
                      • 15
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          06 Дек 2016, 15:16
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики