Сообщество Империал: Жизнь - как она возникла? - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Жизнь - как она возникла?
Откуда произошла жизнь на Земле

Опрос: Происхождение жизни на Земле - ваше мнение
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 21 Страниц
  • Первая
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • Последняя »

Призрак

    362

    18

    0

    25

    78
  • Статус:Опцион

Дата: 17 Январь 2012, 16:23

Мой вариант "Затрудняюсь", хотя из предложенных выше вариантов более склоняюсь с "Божественному"

    Veter

      415

      6

      0

      8

      41
    • Статус:Опцион

    Дата: 17 Январь 2012, 22:31

    vitecer

    Почему? В полнее себе имеют. Все не объясняют, это да.
    http://www.paleo.ru/...s/eskov/04.html


    ткните меня пожалуйста носом. Я не увидел.

      vitecer

        561

        38

        1

        83

        468
      • Статус:Опцион

      Дата: 17 Январь 2012, 22:54

      Veter

      Veter

      ткните меня пожалуйста носом. Я не увидел.

      Если вы ищете, однозначное описание возникновения клетки. Его там нет. В книге описаны механизмы ( на микро и макро уровни) которые могли привести к сложным структурам.

        Wulf_Shadows

          2 078

          38

          4

          168

          591
        • Статус:Примипил

        Дата: 17 Январь 2012, 23:08

        Veter

        За последних 20-30 лет кучу всего открыто, может еще через 20-30 лет будет и это понятно, зачем однозначно "вписывать" божественных существ из-за того что не можем что-то объяснить... Вместо того чтобы реально искать как оно появилось...

          Veter

            415

            6

            0

            8

            41
          • Статус:Опцион

          Дата: 18 Январь 2012, 06:42

          Wulf_Shadows (17 Январь 2012, 23:08):

          Veter

          За последних 20-30 лет кучу всего открыто, может еще через 20-30 лет будет и это понятно, зачем однозначно "вписывать" божественных существ из-за того что не можем что-то объяснить... Вместо того чтобы реально искать как оно появилось...

          А что конкретно открыто? Как топтались на месте в получении нуклеотидов так и топчутся. Проблема хиральности и химического мусора так и не разрешилась. Прооблема получения нужной органики в достаточных концентрациях как была так и осталась. Уже более 50 лет топчутся.
          А это всего навсего первая стадия на пути к всего лишь РНК-миру.
          Гиперциклы были известны несколько десятков лет назад.

            Veter

              415

              6

              0

              8

              41
            • Статус:Опцион

            Дата: 18 Январь 2012, 09:47

            vitecer

            В книге описаны механизмы ( на микро и макро уровни) которые могли привести к сложным структурам.


            Ключевое слово - могли. то есть это очередная гипотеза по типу всё что до этого фигня. Вот она (новая гипотеза) как раз и всё объяснит. На деле очередной пшик.
            Простейший репликатор это когда есть нечто которое копирует само себя из окружающих веществ и в результате получаются два независимых и похожих друг на друга нечта. При этом система нечто переходит на более высокий энергетический уровень с пониженной энтропией.
            Такое возможно только если есть механизм упорядочивания по заданному плану. то есть должен быть ещё и носитель плана. пусть план (код) это случайная последовательность чего бы то ни было, но механизм реализации плана не случаен.
            механизм реализации кода должен работать с потреблением энергии , только тогда энтропия системы будет понижаться.
            В добавок ещё должен быть круговорот, то есть готовые реплики должны распадаться на простейшие под действием внешних сил (умирать) и получившиеся простейшие элементы должны включаться в репликацию вновь.

              vitecer

                561

                38

                1

                83

                468
              • Статус:Опцион

              Дата: 18 Январь 2012, 13:00

              Veter
              По вопросу того, что уже знают, что предполагают и что предстоит.

              Цитата

              Американские биологи сделали важный шаг к пониманию начальных этапов зарождения жизни. Им удалось создать «протоклетку» с оболочкой из простых липидов и жирных кислот, способную втягивать из окружающей среды активированные нуклеотиды — «кирпичики», необходимые для синтеза ДНК. Протоклетка не может самостоятельно осуществлять матричный синтез (репликацию) ДНК от начала и до конца, но успешно справляется с важнейшими этапами этого процесса, причем все реакции идут без участия каких-либо белков или других сложных биологических молекул-катализаторов.

              Цитата

              Полученные результаты показывают, что первые живые клетки все-таки могли быть гетеротрофами. А еще они показывают, что уже в самом ближайшем будущем ученые, по-видимому, смогут воспроизвести в лаборатории все ключевые этапы зарождения жизни из неживой материи.

              http://elementy.ru/news/430749
              Спойлер (скрытая информация)

              Цитата

              Команда ученых из Гарвардской медицинской школы (Harvard Medical School) в Бостоне (США), создавшая протоклетки, продолжает работать над их усовершенствованием. Протоклетки используют в качестве субстрата не олигонуклеотиды, а отдельные нуклеотиды, и обходятся без помощи белковых ферментов, но пока не могут полностью осуществить весь цикл репликации РНК (они выполняют только отдельные этапы этого процесса). Однако исследователи полны оптимизма. Их цель — добиться того, чтобы протоклетки не только росли и размножались, но и эволюционировали. По их мнению, начало жизни было неразрывно связано с началом дарвиновской эволюции — по сути дела, это было одно и то же событие. Любопытно, что поведение протоклеток зависит от температуры: в тепле они активно «питаются», поглощая нуклеотиды из окружающей среды, а на холоде более активно используют эти нуклеотиды для матричного синтеза РНК. Может быть, для первых живых существ был характерен суточный цикл: днем они питались, а ночью реплицировали свой наследственный материал?

              Судя по всему, уже не за горами тот день, когда ученые смогут экспериментально воспроизвести все этапы превращения косной материи в простейший живой организм.

              http://elementy.ru/news/430963
              Спойлер (скрытая информация)

              http://elementy.ru/news/431082
              Вот интересная гипотеза.
              http://elementy.ru/lib/25618/25620
              Спойлер (скрытая информация)


              Спойлер (скрытая информация)

              http://elementy.ru/news/431261

              Цитата

              то есть это очередная гипотеза

              Так это нормальна, ТО Эйнштейна тоже, в свое время, была очередной гипотезой.

              Цитата

              только тогда энтропия системы будет понижаться.

              Энтропия здесь совершенно не причем.

              Цитата

              Такое возможно только если есть механизм упорядочивания по заданному плану.

              Вы не раз упоминали о самоорганизации, но вижу не с ней, не с теорией сложных систем вы не знакомы.

                Veter

                  415

                  6

                  0

                  8

                  41
                • Статус:Опцион

                Дата: 18 Январь 2012, 13:35

                vitecer


                Вот это действительно стоящее открытие. Но...
                вот что по этому поводу говорит скептик специалист :
                "Нуклеотиды Сазерленда - это действительно локальный прорыв на пути искусственного синтеза пиримидиновых нуклеотидов. Может использоваться промышленностью.
                А во всем остальном в "синтезе Сазерленда" обычные проблемы: не понятно, откуда взялись стартовые соединения, эти соединения лучше взаимодействуют с водой, образуются смеси стереоизомеров разнообразных соединений, потом их берут на следующей стадии в высокой концентрации итп.
                Посмотрите на схему: вещества 7 и 8 - это цианоацетилен и цианамид. Образуются в разряде смеси газов CH4+N2,
                NH3, H2O - мешают реакциям. Синенькие стрелочки от них - это продукты гидролиза, 5 -цианоацетальдегид, 6 - мочевина.
                Сазерленд сам признает, что когда глигольальдегид 10 и цианамид 8 должны быть в соотношении 1:1, избыток цианамида превращается в мочевину. Т.е. все как-то зыбко и не совсем реально. Т.е. реагенты должны сконцентрироваться вместе (от расрядов молний в избранной атмосфере - (CH4+N2), подождать не гидролизироваться, пока приплывут глигольальдегиды и проч, взаимодействовать, опять накопиться, решить проблему стереоизомеров, избавиться от мусора (аминооксазол легко испаряется, но смиренно ждет ночи, не разлетаясь, чтобы сконденсироваться в одном месте итп.).
                И получаются только пиримидины (С, U), а с пуринами такой простой реакции не получится (Сазерленд что-то пытается придумать, но пока невразумительно)http://www.ncbi.nlm....f/ja108197s.pdf

                Так что это не самая главная проблема как указывает Марков, есть проблемы похлеще.
                И это всё проблемы для подтверждения мира РНК который сам по себе ещё не означает абиогенез. Даже если мир РНК будет получен абиогенно (что само по себе маловероятно) то встанут ещё более серьёзные проблемы.
                - переход к белкам.
                - репарация матриц.


                остальные ссылки это ни о чём в проблемах абиогенеза.

                  vitecer

                    561

                    38

                    1

                    83

                    468
                  • Статус:Опцион

                  Дата: 18 Январь 2012, 14:16

                  Veter

                  Veter

                  остальные ссылки это ни о чём в проблемах абиогенеза.

                  Потому что вы так решили? Еще раз, ни кто не утверждает, что ответы на все вопросы найдены. Учесть все влияющие факторы ( точно) не возможно. В прочем этого и не надо (если известен результат). Когда смоделируют рабочею модель, это уже будет прорыв. Пока вычислительные мощности этого не позволяют. Да и не все пробелы заполнены.

                  Veter

                  то встанут ещё более серьёзные проблемы.

                  Ну и что?

                    Veter

                      415

                      6

                      0

                      8

                      41
                    • Статус:Опцион

                    Дата: 18 Январь 2012, 14:54

                    я не говорю что абиогенез опровергнут. Я говорю что проблем выше крыши и разного рода статейки о скором решении проблемы это газетные утки. Таже ссылка про липидные оболочки не решает ничего. Оболочка по вашей ссылке это подобранная определённым образом полупроницаемая жировая плёнка которая не решает проблемы еёсамопоявления. да и все остальные элементы откуда будут браться?

                    Опаринские коацерваты тоже были похожи на это и делились после набухания но от них уже скоро будет как 90лет никуда не ушли.
                      • 21 Страниц
                      • Первая
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • 12
                      • 13
                      • 14
                      • 15
                      • 16
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          04 Дек 2016, 15:09
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики