Сообщество Империал: Жизнь - как она возникла? - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Белый Нуменорец Жизнь - как она возникла?
Откуда произошла жизнь на Земле
Тема создана: 06 Апрель 2008, 01:44 · Автор: Белый НуменорецСообщений: 207 · Просмотров: 12 609

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
Veter
  • Imperial
Imperial
415
Imperial
6
Imperial
8
Imperial
41
Imperial
0

Дата: 16 Январь 2012, 09:40

До настоящего времени проблема получения нуклеотидов не решена.
Проблема получения абиогенным путём самокопирующейся матрицы рнк не решена.
Проблема перехода от рнк мира к белкам находится даже в теоретическом тупике.
Проблема появления атф не решена
Проблема репараций сбоев матриц не решена.
Проблема возникновения липидной оболочки не решена.
Проблема неуменьшаемой сложности клетки как минимальной единицы сложности не решена.

Вобщем если представить полёт на луну сопоставимым по сложности с появлением первой клетки, то наука на сегодня только лишь прыгает с шестом в высоту. И до космоса очень далеко. А до луны ещё дальше.

Кроме того даже казалось бы уже привычные опыты Миллера рассматриваются с некоторой критикой которая на мой взгляд объективна
Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
    Veter
    • Imperial
    Imperial
    415
    Imperial
    6
    Imperial
    8
    Imperial
    41
    Imperial
    0

    Дата: 16 Январь 2012, 13:35

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Veter (16 Январь 2012, 09:40):


    Кроме того даже казалось бы уже привычные опыты Миллера рассматриваются с некоторой критикой которая на мой взгляд объективна
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь


    То есть в настоящее время происходит некоторое отрезвление по поводу абиогенеза по сравнению с тем энтузиазмом эмпирически проверить эту гипотезу что был 10-20-30 лет назад.
    У некоторых специалистов даже ходит такая шутка, что раньше те кто не верил в абиогенез считались неучами и темнотой. Сейчас картина складывается наоборот.
      Wulf_Shadows
      • Imperial
      Imperial
      2 060
      Imperial
      39
      Imperial
      168
      Imperial
      598
      Imperial
      4

      Дата: 16 Январь 2012, 17:29

      Жили были Адам и Ева две амебы в раюпервичном бульоне питательных веществ, но потом они задумались над смыслом жизни и согрешили, за это бог их изгнал из рая заставил эволюционировать...

      :023:

      PS. Извените, если я перебил серьезную беседу в этой теме...
        Alkasavar
        • Imperial
        Imperial
        1 008
        Imperial
        45
        Imperial
        218
        Imperial
        502
        Imperial
        0

        Дата: 16 Январь 2012, 17:38

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Wulf_Shadows

        Жили были Адам и Ева две амебы в раюпервичном бульоне питательных веществ, но потом они задумались над смыслом жизни и согрешили, за это бог их изгнал из рая заставил эволюционировать...
        Должен поправить. Амёба была одна. Адам, если угодно. Амёбы размножааются делением. Из части Адама (условно - ребра, т.к. разбираться, где что у бесформенной амёбы - пустая трата времени) появилась вторая амёба - Ева. Ну и пошло-поехало...

        Свежее толкование, можно секту организовывать :038:
          Wulf_Shadows
          • Imperial
          Imperial
          2 060
          Imperial
          39
          Imperial
          168
          Imperial
          598
          Imperial
          4

          Дата: 17 Январь 2012, 01:09

          Alkasavar
          Да-да, амеб Адам, поделился и их стало двое, амеба Ева была создана из его ребра псевдоподии. А потом амебу Еву подговорил искусить его змей инфузорий, который хотел напакостить творцу... И инфузорий рассказал им, что размножаться можно не только делением...

          PS. Камрад, заметьте, такое толкование не особо перечит ни вашим ни моим принципам, к тому же, еще на пару сотен лет оставалось бы свежим и привлекало множество научно подкованных людей к церкви, которые сейчас на нее как на архаизм смотрят...
            Veter
            • Imperial
            Imperial
            415
            Imperial
            6
            Imperial
            8
            Imperial
            41
            Imperial
            0

            Дата: 17 Январь 2012, 06:55

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Wulf_Shadows

            еще на пару сотен лет оставалось бы свежим и привлекало множество научно подкованных людей к церкви, которые сейчас на нее как на архаизм смотрят...


            Практически любое растение представляет собой сложнейшую молекулярную наномашину по производству сложной органики из неорганики.
            Уменьшить сложность простейшей клетки невозможно. Она является простейшим работающим самовоспроизводящимся механизмом. И при этом простейшая клетка является более сложным механизмом чем все те что создал человек.
            Сейчас модна гипотеза, что клетка появилась из более простых самовоспроизводящихся систем. Но даже попытки упростить клетку успеха не имеют. В клетке минимальный необходимый для жизни набор.
            ЭТО САМЫЙ БОЛЬШОЙ ТУПИК.
            Мы имеем сложную структуру но не можем объяснить откуда она взялась.
            Современные учёные чтобы их не обвинили в креационизме отсылают с этой проблемой в космос. Где-то как-то там далеко самозародилось - говорят они. Фактически это капитуляция. Но про себя многие склоняются к разумному создателю. Те кто попринципиальнее об этом говорят прямо.
            Это могут быть инопланетяне с другой формой жизни (которая может самоорганизоваться), это может быть высшая сила, это может быть ещё что-то но это не самопоявление.
            В любом случае напрашивается введение дополнительной сущности, которую режет в настоящее время бритвой Оккама современная научная парадигма.
            Церковь тут вообще ни при делах.
              Wulf_Shadows
              • Imperial
              Imperial
              2 060
              Imperial
              39
              Imperial
              168
              Imperial
              598
              Imperial
              4

              Дата: 17 Январь 2012, 11:31

              Veter

              Хорошо знаком с научными методами и самой Наукой. Да, сейчас тупик, структура клетки и ее возникновение сейчас тайна,но история науки знала не один десяток и даже сотню тупиков, но, рано или поздно, найдется кто-то, кто его преодолеет или в лоб или после открытий в смежных областях. Думаю не стоит подымать панику по этому поводу и если Вы сами этим не занимаетесь, то попросту дождаться ответов, если же занимаетесь - попытаться найти нестандартные, посмотреть на проблему со стороны и т.д.

              На данном этапе мы просто не имеем данных чтобы преодолеть эту проблему, только и всего... Атом когда-то тоже считали самой маленькой частицей, никто не имел понятия про протоны, нейтроны и электроны, но и они оказались не приделом :038: ...
                Veter
                • Imperial
                Imperial
                415
                Imperial
                6
                Imperial
                8
                Imperial
                41
                Imperial
                0

                Дата: 17 Январь 2012, 13:52

                Wulf_Shadows
                Вечные двигатели считаются невозможными.Хотя формула е=мс в квадрате даёт фактически неограниченную энергию.

                То есть есть и обратные примеры когда казалось бы разрешимая проблема запрещается на теоретическом уровне.
                Запрет по абиогенезу не дадут поскольку это подрывает авторитет науки. основной принцип науки это отсутствие каких-либо сверхестественных сущностей.
                только из-за этого могут вечно биться головой о стену делая вид что она возможно пробиваема лишь бы не допустить НЕПРИЕМЛЕМУЮ СУЩНОСТЬ.
                  vitecer
                  • Imperial
                  Imperial
                  580
                  Imperial
                  37
                  Imperial
                  83
                  Imperial
                  468
                  Imperial
                  1

                  Дата: 17 Январь 2012, 14:36

                  Veter

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Veter

                  Вечные двигатели считаются невозможными.Хотя формула е=мс в квадрате даёт фактически неограниченную энергию.

                  А в чес связь между вечным двигателем и формулой?

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Veter

                  основной принцип науки это отсутствие каких-либо сверхестественных сущностей.

                  Нет такового принципа.

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Veter

                  Сейчас модна гипотеза, что клетка появилась из более простых самовоспроизводящихся систем. Но даже попытки упростить клетку успеха не имеют.

                  Почему? В полнее себе имеют. Все не объясняют, это да.
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                    Wulf_Shadows
                    • Imperial
                    Imperial
                    2 060
                    Imperial
                    39
                    Imperial
                    168
                    Imperial
                    598
                    Imperial
                    4

                    Дата: 17 Январь 2012, 16:20

                    Цитата

                    основной принцип науки это отсутствие каких-либо сверхестественных сущностей.


                    Я бы сказал, скорее не верить ни во что без фактов, особенно в сущностей, с помощью которых зарабатывают деньги :0142:
                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         18 Ноя 2017, 00:04
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики