Сообщество Империал: Жизнь - как она возникла? - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

Белый Нуменорец Жизнь - как она возникла?
Откуда произошла жизнь на Земле
Тема создана: 06 Апрель 2008, 01:44 · Автор: Белый НуменорецСообщений: 207 · Просмотров: 12 467

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • Жизнь - как она возникла? Вконтакте!
  • Жизнь - как она возникла? в Фейсбуке!
  • Жизнь - как она возникла? в Google+!
Библиотека
Призрак
  • Imperial
Imperial
360
Imperial
18
Imperial
25
Imperial
78
Imperial
0

Дата: 17 Январь 2012, 16:23

Мой вариант "Затрудняюсь", хотя из предложенных выше вариантов более склоняюсь с "Божественному"
    Veter
    • Imperial
    Imperial
    415
    Imperial
    6
    Imperial
    8
    Imperial
    41
    Imperial
    0

    Дата: 17 Январь 2012, 22:31

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь vitecer

    Почему? В полнее себе имеют. Все не объясняют, это да.
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь


    ткните меня пожалуйста носом. Я не увидел.
      vitecer
      • Imperial
      Imperial
      580
      Imperial
      37
      Imperial
      83
      Imperial
      468
      Imperial
      1

      Дата: 17 Январь 2012, 22:54

      Veter

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Veter

      ткните меня пожалуйста носом. Я не увидел.

      Если вы ищете, однозначное описание возникновения клетки. Его там нет. В книге описаны механизмы ( на микро и макро уровни) которые могли привести к сложным структурам.
        Wulf_Shadows
        • Imperial
        Imperial
        2 060
        Imperial
        39
        Imperial
        168
        Imperial
        598
        Imperial
        4

        Дата: 17 Январь 2012, 23:08

        Veter

        За последних 20-30 лет кучу всего открыто, может еще через 20-30 лет будет и это понятно, зачем однозначно "вписывать" божественных существ из-за того что не можем что-то объяснить... Вместо того чтобы реально искать как оно появилось...
          Veter
          • Imperial
          Imperial
          415
          Imperial
          6
          Imperial
          8
          Imperial
          41
          Imperial
          0

          Дата: 18 Январь 2012, 06:42

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Wulf_Shadows (17 Январь 2012, 23:08):

          Veter

          За последних 20-30 лет кучу всего открыто, может еще через 20-30 лет будет и это понятно, зачем однозначно "вписывать" божественных существ из-за того что не можем что-то объяснить... Вместо того чтобы реально искать как оно появилось...

          А что конкретно открыто? Как топтались на месте в получении нуклеотидов так и топчутся. Проблема хиральности и химического мусора так и не разрешилась. Прооблема получения нужной органики в достаточных концентрациях как была так и осталась. Уже более 50 лет топчутся.
          А это всего навсего первая стадия на пути к всего лишь РНК-миру.
          Гиперциклы были известны несколько десятков лет назад.
            Veter
            • Imperial
            Imperial
            415
            Imperial
            6
            Imperial
            8
            Imperial
            41
            Imperial
            0

            Дата: 18 Январь 2012, 09:47

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь vitecer

            В книге описаны механизмы ( на микро и макро уровни) которые могли привести к сложным структурам.


            Ключевое слово - могли. то есть это очередная гипотеза по типу всё что до этого фигня. Вот она (новая гипотеза) как раз и всё объяснит. На деле очередной пшик.
            Простейший репликатор это когда есть нечто которое копирует само себя из окружающих веществ и в результате получаются два независимых и похожих друг на друга нечта. При этом система нечто переходит на более высокий энергетический уровень с пониженной энтропией.
            Такое возможно только если есть механизм упорядочивания по заданному плану. то есть должен быть ещё и носитель плана. пусть план (код) это случайная последовательность чего бы то ни было, но механизм реализации плана не случаен.
            механизм реализации кода должен работать с потреблением энергии , только тогда энтропия системы будет понижаться.
            В добавок ещё должен быть круговорот, то есть готовые реплики должны распадаться на простейшие под действием внешних сил (умирать) и получившиеся простейшие элементы должны включаться в репликацию вновь.
              vitecer
              • Imperial
              Imperial
              580
              Imperial
              37
              Imperial
              83
              Imperial
              468
              Imperial
              1

              Дата: 18 Январь 2012, 13:00

              Veter
              По вопросу того, что уже знают, что предполагают и что предстоит.

              Цитата

              Американские биологи сделали важный шаг к пониманию начальных этапов зарождения жизни. Им удалось создать «протоклетку» с оболочкой из простых липидов и жирных кислот, способную втягивать из окружающей среды активированные нуклеотиды — «кирпичики», необходимые для синтеза ДНК. Протоклетка не может самостоятельно осуществлять матричный синтез (репликацию) ДНК от начала и до конца, но успешно справляется с важнейшими этапами этого процесса, причем все реакции идут без участия каких-либо белков или других сложных биологических молекул-катализаторов.

              Цитата

              Полученные результаты показывают, что первые живые клетки все-таки могли быть гетеротрофами. А еще они показывают, что уже в самом ближайшем будущем ученые, по-видимому, смогут воспроизвести в лаборатории все ключевые этапы зарождения жизни из неживой материи.

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
              Спойлер (скрытая информация)

              Цитата

              Команда ученых из Гарвардской медицинской школы (Harvard Medical School) в Бостоне (США), создавшая протоклетки, продолжает работать над их усовершенствованием. Протоклетки используют в качестве субстрата не олигонуклеотиды, а отдельные нуклеотиды, и обходятся без помощи белковых ферментов, но пока не могут полностью осуществить весь цикл репликации РНК (они выполняют только отдельные этапы этого процесса). Однако исследователи полны оптимизма. Их цель — добиться того, чтобы протоклетки не только росли и размножались, но и эволюционировали. По их мнению, начало жизни было неразрывно связано с началом дарвиновской эволюции — по сути дела, это было одно и то же событие. Любопытно, что поведение протоклеток зависит от температуры: в тепле они активно «питаются», поглощая нуклеотиды из окружающей среды, а на холоде более активно используют эти нуклеотиды для матричного синтеза РНК. Может быть, для первых живых существ был характерен суточный цикл: днем они питались, а ночью реплицировали свой наследственный материал?

              Судя по всему, уже не за горами тот день, когда ученые смогут экспериментально воспроизвести все этапы превращения косной материи в простейший живой организм.

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
              Спойлер (скрытая информация)

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
              Вот интересная гипотеза.
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
              Спойлер (скрытая информация)


              Спойлер (скрытая информация)

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

              Цитата

              то есть это очередная гипотеза

              Так это нормальна, ТО Эйнштейна тоже, в свое время, была очередной гипотезой.

              Цитата

              только тогда энтропия системы будет понижаться.

              Энтропия здесь совершенно не причем.

              Цитата

              Такое возможно только если есть механизм упорядочивания по заданному плану.

              Вы не раз упоминали о самоорганизации, но вижу не с ней, не с теорией сложных систем вы не знакомы.
                Veter
                • Imperial
                Imperial
                415
                Imperial
                6
                Imperial
                8
                Imperial
                41
                Imperial
                0

                Дата: 18 Январь 2012, 13:35

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь vitecer

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

                Вот это действительно стоящее открытие. Но...
                вот что по этому поводу говорит скептик специалист :
                "Нуклеотиды Сазерленда - это действительно локальный прорыв на пути искусственного синтеза пиримидиновых нуклеотидов. Может использоваться промышленностью.
                А во всем остальном в "синтезе Сазерленда" обычные проблемы: не понятно, откуда взялись стартовые соединения, эти соединения лучше взаимодействуют с водой, образуются смеси стереоизомеров разнообразных соединений, потом их берут на следующей стадии в высокой концентрации итп.
                Посмотрите на схему: вещества 7 и 8 - это цианоацетилен и цианамид. Образуются в разряде смеси газов CH4+N2,
                NH3, H2O - мешают реакциям. Синенькие стрелочки от них - это продукты гидролиза, 5 -цианоацетальдегид, 6 - мочевина.
                Сазерленд сам признает, что когда глигольальдегид 10 и цианамид 8 должны быть в соотношении 1:1, избыток цианамида превращается в мочевину. Т.е. все как-то зыбко и не совсем реально. Т.е. реагенты должны сконцентрироваться вместе (от расрядов молний в избранной атмосфере - (CH4+N2), подождать не гидролизироваться, пока приплывут глигольальдегиды и проч, взаимодействовать, опять накопиться, решить проблему стереоизомеров, избавиться от мусора (аминооксазол легко испаряется, но смиренно ждет ночи, не разлетаясь, чтобы сконденсироваться в одном месте итп.).
                И получаются только пиримидины (С, U), а с пуринами такой простой реакции не получится (Сазерленд что-то пытается придумать, но пока невразумительно) Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

                Так что это не самая главная проблема как указывает Марков, есть проблемы похлеще.
                И это всё проблемы для подтверждения мира РНК который сам по себе ещё не означает абиогенез. Даже если мир РНК будет получен абиогенно (что само по себе маловероятно) то встанут ещё более серьёзные проблемы.
                - переход к белкам.
                - репарация матриц.


                остальные ссылки это ни о чём в проблемах абиогенеза.
                  vitecer
                  • Imperial
                  Imperial
                  580
                  Imperial
                  37
                  Imperial
                  83
                  Imperial
                  468
                  Imperial
                  1

                  Дата: 18 Январь 2012, 14:16

                  Veter

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Veter

                  остальные ссылки это ни о чём в проблемах абиогенеза.

                  Потому что вы так решили? Еще раз, ни кто не утверждает, что ответы на все вопросы найдены. Учесть все влияющие факторы ( точно) не возможно. В прочем этого и не надо (если известен результат). Когда смоделируют рабочею модель, это уже будет прорыв. Пока вычислительные мощности этого не позволяют. Да и не все пробелы заполнены.

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Veter

                  то встанут ещё более серьёзные проблемы.

                  Ну и что?
                    Veter
                    • Imperial
                    Imperial
                    415
                    Imperial
                    6
                    Imperial
                    8
                    Imperial
                    41
                    Imperial
                    0

                    Дата: 18 Январь 2012, 14:54

                    я не говорю что абиогенез опровергнут. Я говорю что проблем выше крыши и разного рода статейки о скором решении проблемы это газетные утки. Таже ссылка про липидные оболочки не решает ничего. Оболочка по вашей ссылке это подобранная определённым образом полупроницаемая жировая плёнка которая не решает проблемы еёсамопоявления. да и все остальные элементы откуда будут браться?

                    Опаринские коацерваты тоже были похожи на это и делились после набухания но от них уже скоро будет как 90лет никуда не ушли.
                      • Жизнь - как она возникла? Вконтакте!
                      • Жизнь - как она возникла? Фейсбуке!
                      • Жизнь - как она возникла? Google+!
                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         22 Окт 2017, 08:32
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики