Сообщество Империал: Жизнь - как она возникла? - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Белый Нуменорец Жизнь - как она возникла?
Откуда произошла жизнь на Земле
Тема создана: 06 Апрель 2008, 01:44 · Автор: Белый НуменорецСообщений: 207 · Просмотров: 12 667

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 21 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • Последняя »
Morgoth
  • Imperial
Imperial
337
Imperial
1
Imperial
1
Imperial
5
Imperial
0

Дата: 26 Июль 2009, 00:43

Asiris

Asiris 25 Jul 2009 (23:00):

Первичный бульон, я так понимаю это подрузомевают воду, скорей всего эта версия ведь именно из воды появилось первое живое существо- инфузория туфелька.

Первые живые "существа" были автотрофные анаэробы ( поверь наслово человеку с биологическим и медицинским образованием Imperial ) , клеточная жизнь появилась много позже.
Кстати, вирусы - есть связующее звено между живой и не живой природой Imperial
    Иван Васильевич Грозный
    • Imperial
    Imperial
    374
    Imperial
    10
    Imperial
    61
    Imperial
    256
    Imperial
    5

    Дата: 28 Июль 2009, 10:28

    1. Жизнь из "первичного бульона" на сегодняшний момент наиболее востребованная теория. В ней, конечно, много несостыковок и белых пятен, однако, она аккумулирует известные на сегодняшний день познания в области эволюции первичной жизни.
    2.Гипотетически можно предположить, что жизнь во Вселенной является нормой. В самых разных её прявлениях, не только в виде белковых соединений, как у нас. Поэтому столь же гипотенично её распространение за пределы собственных ареалов. Всё-таки путешествия в космосе для белковой жизни - дело почти однозначно гибельное.
    3. Сотворение жизни Богом - вопрос крайне интересный. Но, думается такая постановка вопрса совершенн ненаучная, поскольку доказательства богосотворения так же умозрительны, как и доказательства иного рода. Творец мог изначально задать некий шаблон. Но оразбираясь в нюансах и тонкостях этой версии, мы можем совсем упустить из вида научные подход.
    4. В том случае, ели человек дизориентирован разными подходами и незнакомыми теориями, которые все в любом случае являются модификациями трёх уже изложенных в шапке темы, то ему ничего не остаётся, как ставить галочки в последних трёх пунктах. Любопытно посмотреть, как народ голосовал. Сейчас я отдам свой голос за "первичный бульон". Imperial
      Morgoth
      • Imperial
      Imperial
      337
      Imperial
      1
      Imperial
      1
      Imperial
      5
      Imperial
      0

      Дата: 28 Июль 2009, 11:26

      Иван Васильевич Грозный

      Иван Васильевич Грозный 28 Jul 2009 (11:28):

      2.Гипотетически можно предположить, что жизнь во Вселенной является нормой. В самых разных её прявлениях, не только в виде белковых соединений, как у нас. Поэтому столь же гипотенично её распространение за пределы собственных ареалов. Всё-таки путешествия в космосе для белковой жизни - дело почти однозначно гибельное.
      3. Сотворение жизни Богом - вопрос крайне интересный. Но, думается такая постановка вопрса совершенн ненаучная, поскольку доказательства богосотворения так же умозрительны, как и доказательства иного рода. Творец мог изначально задать некий шаблон. Но оразбираясь в нюансах и тонкостях этой версии, мы можем совсем упустить из вида научные подход.

      Точно, жизнь - есть способ существования белков и нуклеиновых кислот ... и так далее Imperial При всех моих любительских познаниях в астрономии, не представляю научно достоверного способа для "путешествий" белков в космосе. Imperial
      Если бы человек был сотворен богом, к чему тогда была бы эволюция (???), на мой субъективный взгляд, наука - есть новая религия!!! Imperial
      Это лишь мое ИМХО! Imperial
        MakVlad
        • Imperial
        Imperial
        110
        Imperial
        21
        Imperial
        43
        Imperial
        120
        Imperial
        0

        Дата: 11 Август 2009, 22:32

        Где-то читал теорию, что первое "живое вещество", белки что-ли с аминокислотами, появились при зарождении Земли, когда формировалась Солнечная система. Температура, давление идругие параметры были благоприятны для их появления. Так что жизнь на Земле продолжается столько же, сколько живет сама планета.
        Если кто-то скажет, что это за теория и где ее можно прочесть, буду благодарен.
          Freche
          • Imperial
          Imperial
          506
          Imperial
          0
          Imperial
          14
          Imperial
          29
          Imperial
          0

          Дата: 12 Август 2009, 08:33

          Я тоже за "бульончик" проголосую! Imperial
          Мне кажется наиболее вероятной версия возникновения РНК-жизни, тем более, механизмы автокаталитических реакций, результатом которых являются рибонуклеотиды, изучены и описаны. И рибонуклеотиды получаются химически чистыми, так что не стоит говорить о Боинге, собранном ураганом! Imperial
          Morgoth

          Цитата

          Кстати, вирусы - есть связующее звено между живой и не живой природой

          Однако же сложно предположить, что эволюция шла по пути вирус - клетка... Imperial
          Интересно Ваше мнение относительно гигантских вирусов (Mimivirus, Mamavirus) - могут ли они быть переходными формами на пути инволюции вируса, либо это что-то иное? Если, конечно, можно вообще говорить о том, что вирус - продукт инволюции. Imperial
          Иван Васильевич Грозный

          Цитата

          Сотворение жизни Богом - вопрос крайне интересный. Но, думается такая постановка вопрса совершенн ненаучная, поскольку доказательства богосотворения так же умозрительны, как и доказательства иного рода

          Полагаю, что многих как раз и подкупает отсутсвие необходимости доказательств. Imperial
            Jakov Lev
            • Imperial
            Imperial
            850
            Imperial
            127
            Imperial
            3
            Imperial
            42
            Imperial
            0

            Дата: 23 Август 2009, 19:43

            Приветствую, камрады!
            Полезное сообщение от "Компьюленты".

            Цитата

            Представлены новые данные о важнейшем этапе эволюции
            21.08, 02:16 ?Компьюлента?

            Американский ученый показал, что явление эндосимбиоза оказало огромное влияние на развитие жизни на Земле.

            Биолог Джеймс Лейк (James A. Lake) из Калифорнийского университета в Лос-Анджелесе показал, что явление эндосимбиоза оказало огромное влияние на развитие жизни на Земле.

            Эндосимбиозом называют одну из форм взаимовыгодного сосуществования организмов, которая характеризуется тем, что один из организмов обитает внутри другого; принято считать, что это явление сильно повлияло на ход эволюции эукариот, однако практически не затронуло эволюцию прокариот ? одноклеточных, не обладающих оформленным клеточным ядром.

            По мнению Джеймса Лейка, такие представления не соответствуют действительности. Ученый провел сравнительный анализ протеинов, обнаруживаемых у более чем трех тысяч различных видов прокариот, и пришел к выводу о том, что около 2,5 млрд лет назад реализация явления эндосимбиоза у двух грамположительных бактерий (актиномицета и клостридии) привела к появлению первого представителя грамотрицательных прокариот с двойной мембраной. Новый таксон оказался удивительно успешен в эволюционном плане; именно к этому классу бактерий относятся появившиеся через некоторое время фотосинтезирующие цианобактерии, переоценить значение которых, пожалуй, невозможно.

            ?Это событие стимулировало развитие более сложных форм жизни, ? заключает г-н Лейк. ? В период эволюции этих двух прокариот никакого кислорода в атмосфере Земли еще не было, а значит, не было и условий для существования всех тех организмов, которые населяют современную Землю?.

            Полная версия отчета ученого опубликована в журнале Nature.

            Подготовлено по материалам НАСА.

            Ещё одна гипотеза. Но проведённый опыт требует подтверждений.
              Veter
              • Imperial
              Imperial
              415
              Imperial
              6
              Imperial
              8
              Imperial
              41
              Imperial
              0

              Дата: 05 Май 2010, 13:50

              Freche (12 Авг 2009, 09:33):

              Я тоже за "бульончик" проголосую! Imperial
              Мне кажется наиболее вероятной версия возникновения РНК-жизни, тем более, механизмы автокаталитических реакций, результатом которых являются рибонуклеотиды, изучены и описаны. И рибонуклеотиды получаются химически чистыми, так что не стоит говорить о Боинге, собранном ураганом! Imperial

              Теория РНК-жизни имеет один недостаток как и первичный бульон. Вероятность появления простейших РНК весьма высока. Однако РНК жизнь основывается на том, что в один прекрасный момент РНК субстанции мутировали до РНК с кодом белка внутри себя. И пошло поехало производство белков. Вот эта стадия (мутирование до состояния способного к производству белка) как раз и маловероятно. Фактически РНК в этом случае является свовокупностью РНК-ДНК в одном флаконе. Однако ДНК очень сложный механизм. И вспомнить про боинг из металлолома путём взрыва как раз к месту.
                spy
                • Imperial
                Imperial
                2
                Imperial
                0
                Imperial
                0
                Imperial
                0
                Imperial
                0

                Дата: 07 Май 2010, 02:31

                Если бы эта, скажем так, маловероятная ситуация не случилась, мы бы про это никогда не узнали. Imperial
                  Иван Васильевич Грозный
                  • Imperial
                  Imperial
                  374
                  Imperial
                  10
                  Imperial
                  61
                  Imperial
                  256
                  Imperial
                  5

                  Дата: 18 Май 2010, 07:14

                  Veter 5 Май 2010 (14:50):

                  И вспомнить про боинг из металлолома путём взрыва как раз к месту.


                  Аппелировать к взывам металлолома или деталям в трясущейся коробке или к прочим сравнительным конструкциям креацианистов - бессмысленно. Imperial Речь идет в такого рода опусах о вещах вполне доступных только логике обывателя, на которого и расчитана иллюзорная пропаганда, в то время как при разговоре о малекуляронй биологии применить такую логику некуда. Там действуют другие законы, другие временные промежутки. Набор "деталей" не поддаётся бытовому осмыслению, как и прочие составляюие процесса.

                  Когда человек не понимает сути происходящего процесса, его легко можно уверить в сверхъестественном управлении. Так на каждом шагу происходит. Но наука не стоит на месте, в отличие от креацианистов, которые только в том упражняются, как бы доказать от обратного. Imperial Так что, то что вчера казалось непостижимым и тайным, сегодня вполне объяснимые вещи с естественнонаучных позиций.

                  Сразу оговорюсь, что сам я православный. Но это не значит, что нужно все яица в одну корзину пихать.
                    Veter
                    • Imperial
                    Imperial
                    415
                    Imperial
                    6
                    Imperial
                    8
                    Imperial
                    41
                    Imperial
                    0

                    Дата: 18 Май 2010, 12:54

                    Иван Васильевич Грозный

                    Боинг из взрыва это всего лишь пример малой вероятности. Наглядный пример.
                    Процессы обыватель конечно не поймёт, но оценить вероятность события на наглядном примере может.

                    Расчитать примерную вероятность (хотя бы порядок порядок) можно любого процесса, механизм которого более менее известен, то есть известны все значимые факторы влияющие на механизм.
                    И если у Вас появляется на выходе вероятность мизерная, то обывателю резонно продемонстрировать аналогию.

                    ТО, что в модели РНК-жизнь имеется существенный огрех как раз и видно из аналогии.
                    Что такое РНК? Это микрозавод по производству (белка, других РНК и прочее). Сторонники теории РНК-жизнь пытаются доказать, что завод по производлству продукта проще самого продукта или сопоставим с ним, а следовательно из-за простоты мог возникнуть самопроизвольно.
                    Это утверждение действительно работаете когда РНК это простейший механизм клонирования самого себя.
                    Но мутация до завода по производству сложного продукта, где сам продукт имеет сложность на несколько десятков порядков выше означает малую вероятность. Мизерную вероятность, стремящуюся к нулю.
                      • 21 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • Последняя »
                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         22 Ноя 2017, 23:33
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики