Сообщество Империал: Древние государства Африки - Сообщество Империал

Laszlo

Древние государства Африки

Мероэ, Аксум и другие
Тема создана: 17 апреля 2013, 20:30 · Автор: Laszlo
  • 3 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
 Laszlo
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 17 апреля 2013, 20:30

Вижу, что тут в основном представлена история Евразии, а из Африки разве что Египет и Карфаген. Предлагаю обсудить историю территорий которые вошли в состав римский Нумидии, Мавретании Цезарейской, Мавретании Тингитанской, а также региона Триполитания. В первую очередь меня интересует история древних ливийцев - предков берберов. Ну и конечно хотелось бы обсудить истории гарамантов, аксумитов, нубийцев, беджа (блеммиев). Отдельно стоит упомянуть и царствах Керма, Куш и Мероэ. В общем много о многих народах написать. Можно вспомнить о путешествие ливийцев-насамонов через Сахару в страну пигмеев - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Нужно сказать, что античная греческая и римская традиция имела некоторое влияние на африканских соседей Римского Мира. Так надпись Силко составлялена на африканско-греческом Пиджине, а царь нубийцев Силко был изображен в римской одежде. Упряжб его коня нубадская, а венчает его мероитская корона. Силко называл себя басилиском нубадов и всех эфиопов. Этноним эфиоп употреблен в традиционном для антической традиции значении. Надпись датируется серединой 5 века н.э. Римский Мир переживал не лучшие времена, но не утратил своей привлекательности для соседей. Надпись Силко является одним из важных источников местного африканского происхождения. Силко оказал не малую услугу Восточной Римской Империи воюя против племени блемиев (в египетских источниках они называются маджаи, а мы знаем их как беджа).
Спойлер (раскрыть)
     Laszlo
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 18 апреля 2013, 18:57

    Надписи аксумских царей
    Первая надпись
    Об образовании государства
    Спойлер (раскрыть)

    Вторая Аксумская надпись. Война с беджа
    Спойлер (раскрыть)

    Третья надпись. Война против народа геэз
    Спойлер (раскрыть)

    Четвертая надпись. О походе против Саранэ
    Спойлер (раскрыть)

    Пятая надпись. Война с нубийцами. Переход аксумитов к монотеизму.
    Спойлер (раскрыть)

    Шестая надпись. Принятие аксумитами христианства и войны с нубийцами.
    Спойлер (раскрыть)

    Аксум стал одним из первых христианских государств. Это было мощное государство, которое наносило поражения нубийцам и беджа. Эзана принявший под влиянием сирийца Фрументия христианство был достаточно силен для того чтобы проводить независимую от римлян и ромеев политику. Христианство сменило у аксумитов культ Махрема (сабейский аналог античных Ареса и Марса). Фрументий попал в плен к аксумитам во время правления отца Эзаны и был воспитателем Эзаны. Аксумиты совершали набеги на соседей и пиратствовали в Красном Море. Аксум поддерживал отношения с римской провинцией Египет, йеменскими государствами арабов и Индией. Царство Аксум находилось на стыке торговый путей и максимально использовало свое положение.
    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
    Письмо царя беджа Фонэна
    Спойлер (раскрыть)
       Laszlo
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 18 апреля 2013, 19:40

      Беджа зависели сначала от Аксума (IV в.), потом они стали зависимы от Нубии (в V-VI вв.), но это не мешало беджа делать набеги на соседей. Некоторое время с ними воевали арабы.
         Desaix
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 05 января 2014, 19:52

        Древня Африка это не только Аксум или Мероэ. Есть такой вот прелюбопытный сборник о древнем населении Ливии, гарамантах.
        Гарамантида (африканская Атлантида).Москва. Издательская фирма "Восточная литература" РАН, 1994. ББК 63.3(0)3. Г 20.

        Ссылку не удаётся вставить.

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

        Вот. Кажется, получилось.
           Laszlo
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 05 января 2014, 20:09

          Знаю. Читал. А еще Мавритания и разные государства берберов на руинах Римской Империей.
             Эмцу
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 12 января 2014, 12:46

            К государствам Африки вполне можно отнести и страну Пунт, широко известную по египетским источникам.
               Laszlo
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 12 января 2014, 14:08

              Пунт слишком неопределенно, да и свидетельства египетского источники с изображением женщин из страны Пунт против этого. Женщины этой страны имели свойство характерное для капоидной или бушменской расы, то есть избыточные жировые отложения на бедрах. Готентоты до колониальной эпохи не объединялись в что-то сложнее племени.
                 Эмцу
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 12 января 2014, 14:46

                Laszlo (12 января 2014, 14:08):

                Пунт слишком неопределенно, да и свидетельства египетского источники с изображением женщин из страны Пунт против этого. Женщины этой страны имели свойство характерное для капоидной или бушменской расы, то есть избыточные жировые отложения на бедрах. Готентоты до колониальной эпохи не объединялись в что-то сложнее племени.

                В каком смысле "слишком неопределенно"? с племенами Египет имел несколько иные церемонии.
                Насчёт же готтентотов с бушменами можно только догадки строить, во всяком случае пунтийцы не были негроидами, судя по изображениям.
                   Laszlo
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 12 января 2014, 17:25

                  Понимаете те же Керма и Куш были куда более цифилизованее других народов Африки. Например есть эфиопская малая раса это не негроиды, да и бушмены с готтентотами тоже отличаются от негроидов. Австралоиды, папуасы, веддоиды, негрили также отличаются от негроидов. Темный цвет кожи не означает автоматической принадлежности к негроидной расе. Строго говоря негроиды это негрский тип, то есть стереотипные негры. Даже есть нилотский тип которые несмотря на схожесть неграми несколько отличаеться. Есть разные типы темнокожих. А рассказ о пуьешествии в Пунт скорее всего настолко же правдоподобен насколько как и рассказ Рамсеса Второго о битве при Кадеше, то есть был направлен на прославление правителя - в данном случае Хатшепсут.
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                  Пунт же называлось страной богов, страной фараонов, что неопределенно. В описании страны Пунт намешано много о странах около Красного Моря. В этом районе сравнительно развитым было только Саба (Сабейское царство). Сами сабейцы в эпоху Хашепсут жили в Северо-Западной Аравии и переселились в Йемен только в начале 1-го тыс. до н.э. Им правили мукарибы самые ранние правители, сабейское царство упоминаеться с 9 в. Сопоставимая с описанием в древнеегипетском источнике по уровню цивилизация эта Керма (предшественик Куша), однако она находилась на территории современного Судана и не около моря.

                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                  Никакой развитой цивилизации в районе Африканского рога не будет до Аксума (образование этого государство это уже наша эра, когда уже и фараонов Птолемеев не было). В период упадка Аксума (это конец 1 тыс. на территории Берберы образовываються первые государства в том числе вождество племени хайвийа. Жители региона Сомали здорово уступали в развитии Аксуму не говоря о более развитых цивилизациях. Достойным упоминания багатством владели или земли в Ханнане и Эдоме, а также Керма и Куш. Ливийцы они же берберы воинственые кочевники умеющие воевать но бедные. Блемии они же маджаи египкетских источников такие же бедные кочевники. вообще маджаями называли не только блемиев но и ливийцев (берберов) и нубийцев, а слово означало стражника. Короче говоря одним словром иноземный наемник из не шибко цивилизованой по египетским понятиям страны. Из дальних краев есть Хараппская цивилизация, однако нужно еще доказать, что Египет и Индия в это время контактировали. Я езе могу поверить в контакты Элама и Хараппской цивилизации (на что указывают данные эламского языка, который некоторые ученные сближают с дравидскими языками) но никак не Хараппской цивилизации и Египта.
                     Эмцу
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 12 января 2014, 17:29

                    Laszlo (12 января 2014, 17:03):

                    Понимаете те же Керма и Куш были куда более цифилизованее других народов Африки.

                    Для своего времени Пунт вполне цивилизован, к тому же Куш соседствовал с Египтом, в отличии от Пунта.


                    Laszlo (12 января 2014, 17:03):

                    А рассказ о пуьешествии в Пунт скорее всего настолко же правдоподобен насколько как и рассказ Рамсеса Второго о битве при Кадеше, то есть был направлен на прославление правителя - в данном случае Хатшепсут.

                    Это не путешествие, а торговая экспедиция.
                    К тому же египтяне плавали в Пунт ещё в эпоху Древнего и Среднего царств, Вы видимо просто не в курсе тематики.


                    Laszlo (12 января 2014, 17:03):

                    Пунт же называлось страной богов, страной фараонов, что неопределенно.

                    Насчёт "страны фараонов" это уже какие-то выдумки.


                    Laszlo (12 января 2014, 17:03):

                    В описании страны Пунт намешано много о странах около Красного Моря. ...

                    Да непричём тут Красное море, экспедиции в Пунт совершались на более дальние территории, самое близкое это Сомали можно предположить.
                      • 3 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                       Похожие Темы
                      ДГреко-Бактрия и Греко-Индийские государства
                      Очаг греческой культуры на краю ойкумены
                      Автор L Laszlo
                      Обновление 07 апреля 2024, 18:19
                      АГосударства и народы Западной Сибири
                      Югра, Сибирское ханство, Пегая Орда и другие
                      Автор L Laszlo
                      Обновление 06 апреля 2024, 16:40
                      АГосударства Древнего Востока
                      Египет, Ассирия, Парфия, Индия и др.
                      Автор Ш ШиП
                      Обновление 22 марта 2024, 22:45
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Древнего Мира Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 16 апр 2024, 07:16 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики