Сообщество Империал: А. В. Суворов - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

А. В. Суворов
Развитие военного искусства

Qebedo ответил:

    18 545

    76

    5

    2 740

    4 120
  • Статус:Квартирмейстер

Дата: 06 Май 2008, 21:23

В общем, с версией автора - крепость не взяли до Суворова, потому что готовили "спецоперацию по зачистке", я не верю - попахивает "теорией заговоров". ИМХО, просто Репнин и Гудович не хотели зря гробить людей. Какая ни на есть - все-таки крепость, и брать ее эскаладой (даже не пробив брешь) - не мед ложкой хлебать. Большие потери Суворова - тому доказательство.

    Dirry Moir ответил:

      815

      0

      1

      138

      131
    • Статус:Центурион

    Дата: 06 Май 2008, 22:38

    Atkins

    Цитата

    Какая ни на есть - все-таки крепость, и брать ее эскаладой (даже не пробив брешь) - не мед ложкой хлебать.


    Нет, я советую всем скачать "Лексиконъ" просто ради интереса - авторы статей выдают такое, что в других местах не встречается. Откуда дровишки не знаю, но дровишки интересные.

    Турки, еще со времен Кайнарджийского мира, начали усиливать укрепления Измаила; работы производились под руководством европейских инженеров и, по присоединении Молдованского предместья, обняли в окружности до 10 верст; высота вала простиралась местами до 18 и 24, а глубина вала до 24 футов. Наружных пристроек* и прикрытого пути** не было, и даже главный крепостной вал состоял только из земляной насыпи, в виде неправильного треугольника из семи бастионов и несколько ломанных куртин и выходящих углов; один лишь крайний левый бастион***, примыкающий к реке, был одет камнем; фронт, обращенный к реке, турки начали укреплять только по приближении русских и прикрывать его несколькими батареями; на валах стояло более 200 орудий.

    ____________________________________
    * - т. е. Измаил не имел укреплений перед рвом и равелинов во рву для прикрытия куртины
    ** - широкая полоса земли между гласисом и контр-эскарпом для удобства вылазок и контратак и играл громадную роль в смысле активизации действий гарнизона крепости, давая им исходные плацдармы.
    *** - Это на пути колонны Львова?

    В целом, можно сделать вывод что именно состояние укреплений Измаила и позволило Суворову провести эскаладу. Учитывая, как трудно происходил штурм, черта с два он удался бы при наличии комплекса внешних укреплений. В целом - Суворов сумел найти слабые места в "крепости без слабых мест". А укрепления европейские инженеры не довели, да.

      Олег ответил:

        2 690

        18

        0

        3

        10
      • Статус:Всадник

      Дата: 07 Май 2008, 21:23

      Atkins

      Цитата

      Репнин и Гудович не хотели зря гробить людей


      Боялись рисковать.

        Qebedo ответил:

          18 545

          76

          5

          2 740

          4 120
        • Статус:Квартирмейстер

        Дата: 07 Май 2008, 22:53

        Олег

        Цитата

        Боялись рисковать.

        Ага, особенно под Мачином и Анапой...

          Олег ответил:

            2 690

            18

            0

            3

            10
          • Статус:Всадник

          Дата: 10 Май 2008, 19:04

          Atkins

          Хорошо, ну а как насчёт Потёмкина: вот почитал этого самого Лопатина, который путает Моцарта с Гайдном, а ведь он и Петрушевского поправляет? Ошибается как и с композиторами или ошибаются историки?

            Qebedo ответил:

              18 545

              76

              5

              2 740

              4 120
            • Статус:Квартирмейстер

            Дата: 10 Май 2008, 19:13

            Олег

            Цитата

            Хорошо, ну а как насчёт Потёмкина

            А что "насчет Потемкина?" Ругались они с Суворовым, не ругались - какое это имеет отношение к вкладу, который Суворов в нес в военное искусство, а Потемкин - в реформирование русской армии?

              Laaladar ответил:

                731

                18

                0

                76

                188
              • Статус:Центурион

              Дата: 01 Июнь 2008, 11:55

              Dirry Moir (6.05.2008 - 23:38):

              * - т. е. Измаил не имел укреплений перед рвом и равелинов во рву для прикрытия куртины

              а разве можно равелин во рву поставить?

              Конечно, Суворов бы не взял Измаил, поставь бы турки у всех куртин горнверки, кронверки, равелины, и всё чтоб из камня, камня... Тогда бы Суворов бы не пошёл на такой штурм.
              И вообще, крепость не камнем сильна, а проработанным расположением бастионов и куртин, об том ещё Вобан говорил. А вот 15 тыс турок внутри ( а общепринятая история утверждает про 30) это вообще ... Будь у турок Карл 12, вышел бы он к своему почитателю в открытое поле...

                Dirry Moir ответил:

                  815

                  0

                  1

                  138

                  131
                • Статус:Центурион

                Дата: 01 Июнь 2008, 22:00

                Гортаур Жестокий

                Цитата

                а разве можно равелин во рву поставить?


                Если придираться к букве, то равелин ставится _перед_ рвом, но если учесть что между равелином и контрэскарпом тоже имеется ров, сообщающийся с главным, то равелин получается на островке между главным рвом и рвом самого равелина. А поскольку эти рвы разделены только мысленно, отвечая не на экзамене, сказать "во рву" мне кажется допустимым.

                http://www.millionre...text/64/868.htm

                  Laaladar ответил:

                    731

                    18

                    0

                    76

                    188
                  • Статус:Центурион

                  Дата: 02 Июнь 2008, 14:39

                  а, а то я уж грешным делом...

                    Aleksandr ответил:

                      1 079

                      9

                      0

                      63

                      387
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 08 Февраль 2009, 15:29

                    6.05.2008 - 21:23

                    В общем, с версией автора - крепость не взяли до Суворова, потому что готовили "спецоперацию по зачистке", я не верю - попахивает "теорией заговоров". ИМХО, просто Репнин и Гудович не хотели зря гробить людей. Какая ни на есть - все-таки крепость, и брать ее эскаладой (даже не пробив брешь) - не мед ложкой хлебать. Большие потери Суворова - тому доказательство.

                    А потом сами задаете вопрос почему же такой сякой Суворов не брал крепости в Италии.И это к слову пожалуй единственное событие, где Суворов позволил себе большие потери.
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          09 Дек 2016, 01:06
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики