Сообщество Империал: А. В. Суворов - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

А. В. Суворов
Развитие военного искусства

Sergeant Willie McGr

    1 699

    18

    0

    185

    592
  • Статус:Примипил

Дата: 08 Март 2009, 20:14

Олег

Цитата

Пардон, но отказ штурмовать крепости есть не слабость, а сила полководца.

В чем же сила?

Цитата

Если вы имеете ввиду сравнение с Наполеоном, то здесь надо различать артиллерию времён Суворова и времён Наполеона - отсюда и разная её роль.

Ну все таки артилерии эпох Наполеона и Суворова можно сопаставить ,т.к. одна эпоха переходит в другую даже пересекаются

    Олег

      2 690

      18

      0

      3

      10
    • Статус:Всадник

    Дата: 08 Март 2009, 22:38

    Dirry Moir

    8.03.2009 - 23:25

    если бы Моро действовал не так как Жубер, то и Суворов бы реагировал иначе, а уж чем бы все закончилось трудно даже гадать - не имея ни одной отправной точки.
    Что ж, это верно - и я отхожу на запасную позицию: Суворов бил французов.

    8.03.2009 - 23:25

    И он имел основания так думать - позиция французов была настолько сильна, что кто-то образно называл сражение при Нови полевым вариантом Измаила.
    Да. Но австрийцами командовал Суворов.

    8.03.2009 - 23:25

    Но какая разница, если Суворов выигрывает любое сражение при любых обстоятельствах?
    Здесь ты преувеличиваешь:
    1. Надо отталкиваться от реальных событий;
    2. учитывать даьнейшую бессмысленность швейцарского похода после разгрома Корсакова;
    3. "помощь" австрийцев.
    Фактически австрийцам "переваривание" заваёванной Суворовым Ломбардии оказалось важнее разгрома Франции, и русских швейцарским походом просто устранили. Суворов спас армию.

    8.03.2009 - 23:25

    Так я ж и говорю - прежде чем говорить что Наполеону повезло, надо знать при каких обстоятельствах он мог столкнуться с Суворовым - может это как раз Суворову бы "повезло" как в Швейцарии.
    Это будет конечно, беспредметный спор, хочу лишь заметить, какова реакция двух полководцев в критической обстановке: при Маренго на Наполеона напал приступ и он стоял и смотрел, как разбегается его армия, а Суворов при Нови сам вёл батальоны и кричал:

    Цитата

    Ройте мне могилу здесь, я не переживу этого дня!

    8.03.2009 - 23:25

    Да ради бога! Нап некрасиво закончил Египетский поход, неудача под Акрой имела стратегическое значение, но именно военного таланта Бони она не умаляет, так же как "спотыкачки" Суворова
    Ты ломишься в открытую дверь: я ведь поддержал тебя, камрад!
    Для Суворова Ланцкорона и Краковский замок имели меньшее знаачение, чем Акра для Бонапарта.
    Sergeant Willie McGregor

    8.03.2009 - 23:44

    В чем же сила?
    В разгроме живой силы в поле.

    8.03.2009 - 23:44

    Ну все таки артилерии эпох Наполеона и Суворова можно сопаставить ,т.к. одна эпоха переходит в другую даже пересекаются
    Не совсем так.
    Во времена Суворова недостаточная подвижность артиллерии, а также её небольшая дальность картечного выстрела заставляла перекладывать огневую под-ку на плечи пехоты. Учитывая этот фактор Суворов стремился использовать развернутый трехшереножный строй в качестве необходимой тактической формы, обеспечивающей максимальное использование огня. В то же время такое построение эффективно обеспечивало переход к штыковой атаке.
    А вот у французов штыковую атаку совершала колонна, а огневое обеспечение - выделенные из колонны стрелки. Т.о. в отличие от них у Суворова и огонь, и штыки осуществляла вся масса пехоты.
    Другое дело начало XIXв., когда артиллерия взяла на себя основную роль в огневом обеспечении боя. Тогда снизилась роль ружейного огня пехоты и стала рулить колонна, а развёрнутый строй отошел на второй план.
    Наполеоновские войны характеризуются именно возрастанием роли артиллерии, но не потому, что гений это понял в отличие от предшественников, а в силу технических причин:
    1. Огневое состязание между пехотой и артиллерией стало безнадежным для первой, дальность действительного картечного выстрела возросла до 600 шагов для 3-фунтовой пушки и до 900?1000 шагов для 12-фунтовой. Т. о. она стала в среднем в 2?2,5 раза больше дальности действительного ружейного огня.
    2. Облегчение орудий, усовершенствование лафетов и соединение лафета с передком, обеспечивавшее независимость хода этих составных частей системы (наиболее существенный момент), создали возможность перемещать орудия на поле боя на передках. Сложились предпосылки для быстрого маневра артиллерией из глубины и по фронту и сосредоточения её на узком участке фронта.
    Кстати, русские здесь на высоте: при Прейсиш-Эйлау три конно-артиллерийские роты (36 орудий) под командованием Кутайсова прискакали с правого неатакованного крыла на левое, где назревал кризис сражения, и огнем остановили наступавшего противника.

      Sergeant Willie McGr

        1 699

        18

        0

        185

        592
      • Статус:Примипил

      Дата: 09 Март 2009, 09:11

      Олег
      Опять форум сожрал мое сообщение.
      Отвечу кратко

      Цитата

      В разгроме живой силы в поле.

      Захватить штурмом крепость гораздо труднее,в том числе и потому чтн численное превосходство здесь сильно сглаживается

      Цитата

      Не совсем так.

      Наполеон начинал-Суворов еще воевал.Наполеон воспользовался артиллерией созданной до него,но разработав свою тактику:

      Цитата

      Наконец, в 1774 г. генерал Грибоваль, который служил в австрийской армии во время Семилетней войны и знал превосходство новой прусской и австрийской артиллерии, добился введения своей новой системы. Осадная артиллерия была окончательно отделена от полевой. Она была сформирована из всех орудий тяжелее 12-фунтовых и из всех старых тяжелых 12-фунтовых пушек. Полевая артиллерия была составлена из 12-, 8- и 4-фунтовых орудий, все длиною 18 калибров, весящих в 150 раз больше своего снаряда, и из 6-дюймовых гаубиц. Заряд для пушек был окончательно установлен в % веса снаряда, был введен отвесный подъемный винт, и каждая часть пушки или лафета стала выделываться согласно точно установленной модели, так что ее можно было легко заменить со складов. Семи типов колес и трех типов осей хватало для всех разнообразных лафетов и передков, бывших в ходу во французской артиллерии. Хотя употребление ящиков для снарядов на передках большинству артиллеристов было известно, но Грибоваль не ввел их во Франции, 4-фунтовые орудия были даны пехоте, причем каждый батальон получил по два таких орудия; 8- и 12-фунтовые пушки были распределены по отдельным батареям, в качестве артиллерийского резерва, с полевой кузницей при каждой батарее. Были организованы обоз и роты специалистов-рабочих, и вообще артиллерия Грибоваля была первым формированием этого рода, поставленным на современную ногу. Она доказала свое превосходство над артиллерией всех других армий в отношении пропорций, которыми регулировалась конструкция ее пушек, в отношении материала и в отношении своей организации и служила образцом в течение многих лет. Благодаря произведенным Грибовалем улучшениям французская артиллерия во время революционных войн стояла выше артиллерии других стран и скоро сделалась в руках Наполеона оружием неслыханной до того силы. В ней не было произведено никаких изменений, если не считать того, что в 1799 г. окончательно отказались от системы полковых пушек и что с захватом во всех частях Европы громадного количества 6- и 3-фунтовых пушек эти калибры тоже были введены в действующую артиллерию. Вся полевая артиллерия была организована в батарею по шесть орудий каждая, из которых одно было, обыкновенно, гаубицей. Но если не произошло никаких или почти никаких изменений в материальной части, то в артиллерийской тактике имели место громадные перемены. Хотя число пушек несколько уменьшилось в результате упразднения полковых орудий, но действие артиллерии в бою усилилось благодаря искусному ее применению. Наполеон пускал в ход некоторое количество легких орудий, присоединенных к пехотным дивизиям, для того, чтобы завязать бой, заставить противника обнаружить свою силу и т. п., тогда рак масса артиллерии удерживалась в резерве до тех пор, пока не определялся решительный пункт атаки, ? тогда сразу формировались громадные батареи, действовавшие совместно против этого пункта и подготовлявшие, таким образом, своей страшной канонадой окончательную атаку пехотными резервами. В сражении при Фридланде 70 орудий, при Ваграме?100 орудий были таким способом построены в ряд; в Бородинской битве батарея в 80 орудий подготовила атаку Нея на Семеновское. С другой стороны, значительные массы кавалерийского резерва, формировавшиеся Наполеоном, требовали для своей поддержки соответствующей силы в виде конной артиллерии, которая снова стала пользоваться усиленным вниманием и была очень многочисленна во французских армиях, где впервые практически было установлено свойственное ей тактическое применение. Без произведенных Грибовалем улучшений это новое применение артиллерии было бы невозможно, и так как изменение тактики было необходимостью, то эти усовершенствования постепенно и с небольшими изменениями проложили себе путь во все континентальные армии.

      Так что Наполеон воспользовался артиллерией которую начал реформировать в 1774 году генерал Грибоваль,т.е. в полне в эпоху Суворова

        Олег

          2 690

          18

          0

          3

          10
        • Статус:Всадник

        Дата: 09 Март 2009, 10:12

        Sergeant Willie McGregor

        9.03.2009 - 12:41

        Опять форум сожрал мое сообщение
        Он не только прожорлив, но и полон рифов.

        9.03.2009 - 12:41

        Захватить штурмом крепость гораздо труднее,в том числе и потому чтн численное превосходство здесь сильно сглаживается
        А на войне надо не трудности себе придумывать - получения награды ради - а искать рациональное решение подавления воли пр-ка и уничтожения его живой силы - в поле это сделать рациональнее и эффективнее.

        9.03.2009 - 12:41

        Так что Наполеон воспользовался артиллерией которую начал реформировать в 1774 году генерал Грибоваль,т.е. в полне в эпоху Суворова
        Из вашей цитаты:

        9.03.2009 - 12:41

        при Фридланде

        9.03.2009 - 12:41

        при Ваграме

        9.03.2009 - 12:41

        в Бородинской битве
        лишь подтверждается т.о. мысль моего предыдущего поста.
        я приводил выше пример с русской стороны при Прейсиш-Эйлау.
        Приведу ещё:
        -при Кунерсдорфе и Ларге русская полевая артиллерия показала первые образцы маневрирования на поле сражения;
        -инструкция Глебова 1760 г. впервые выдвинула требование создания артиллерийского резерва.
        А у Бони (сорри, так именовать его короче) идея массирования арт. огня относится к Лоди в 1796г - ОДИН раз, в специфических условиях и в зачаточной форме. В кампаниях 1805 и 1806 гг. в войсках Наполеона роль артиллерии становится сравнительно более высокой, но усмотреть что-либо существенно новое в ее действиях в сражениях при Аустерлице и Иене нельзя.
        Новый способ использовния артиллерии гений разработал, именно получив урок от русских - в том самом сражении, когда ночное отступление не выдержавшего Бенигсена предотвратило уже решённый отход французов. Об этом сообщает Жомини, сообщивший, что доказательством большого значения установления правильного соотношения между родами войск

        Цитата

        является то, которое было дано Наполеоном после сражения при Эйлау. Потери, причиненные его войскам огнем многочисленной русской артиллерии, заставили его почувствовать необходимость увеличить свою артиллерию
        Дальше пойдёт Фридланд и Ваграм...

          Sergeant Willie McGr

            1 699

            18

            0

            185

            592
          • Статус:Примипил

          Дата: 09 Март 2009, 11:14

          Олег

          Цитата

          Из вашей цитаты:

          Из цитаты главное:Благодаря произведенным Грибовалем улучшениям французская артиллерия во время революционных войн стояла выше артиллерии других стран и скоро сделалась в руках Наполеона оружием неслыханной до того силы. В ней не было произведено никаких изменений, если не считать того, что в 1799 г. окончательно отказались от системы полковых пушек и что с захватом во всех частях Европы громадного количества 6- и 3-фунтовых пушек эти калибры тоже были введены в действующую артиллерию. Вся полевая артиллерия была организована в батарею по шесть орудий каждая, из которых одно было, обыкновенно, гаубицей. Но если не произошло никаких или почти никаких изменений в материальной части, то в артиллерийской тактике имели место громадные перемены.

          Цитата

          при Кунерсдорфе

          При Кунерсдорфе Фридрих с марша атаковал укрепившуюся русскую армию имея численно уступая 2 к 3,а в артиллерии еще больше.Тем не менее сосредоточение артиллерии в нужном месте показал именно Фридрих(60 тяжелых орудий в направлении на гору Муль-Берг полностью подавили находившуюся там русскую артиллерию после чего прусская пехота смяла пять полков русской ).Кстати после этого события в окружении Фермора где находился и молодой Суворов считали сражение потерянным.
          Вот еще цитата:

          Цитата

          При Фридрихе Великом прусская артиллерия опять была сделана значительно более легкой. Короткие легкие полковые пушки, длиною не более 14, 16, 18 калибров и весившие в 80?150 раз больше веса снаряда, были признаны достаточными по дальности своего огня для боев того времени, решавшихся, главным образом, огнем пехоты. В соответствии с этим король переплавил все свои 12-фунтовые пушки в орудия соответственной длины и веса. Австрийцы в 1753 г. последовали этому примеру, так же как и большинство других государств; но сам Фридрих, в последнюю часть своего царствования, опять снабдил свою резервную артиллерию длинными мощными пушками, ибо опыт при Лейтене убедил его в их превосходном действии. Фридрих Великий ввел новый род войск, посадив на лошадей артиллеристов некоторых из своих пехотных батарей и создав, таким образом, конную артиллерию, предназначенную оказывать кавалерии такую же поддержку, какую пешая артиллерия оказывала пехоте. Новый род оружия оказался чрезвычайно действительным и весьма скоро был принят в большинстве армий; некоторые армии, как, например, австрийская, вместо этого сажали артиллеристов на особые повозки.

          Все эти преобразования были до Кунерсдорфа,где по Вашему

          Цитата

          русская полевая артиллерия показала первые образцы маневрирования на поле сражения

          Цитата

          является то, которое было дано Наполеоном после сражения при Эйлау. Потери, причиненные его войскам огнем многочисленной русской артиллерии, заставили его почувствовать необходимость увеличить свою артиллерию

          Наверняка российский источник-не объективно как и мнения французов бонапартистов лучше использовать более или менее нейтральные источники

          Цитата

          Это будет конечно, беспредметный спор, хочу лишь заметить, какова реакция двух полководцев в критической обстановке: при Маренго на Наполеона напал приступ и он стоял и смотрел, как разбегается его армия, а Суворов при Нови сам вёл батальоны

          Здесь не соглашусь.При Маренго Наполеону кажется всего 31 год и он уже главнокоммандующий.Сколько Суворову при Нови и какой опыт?Интересно сравнить Суворова в 31 и Наполеона.А про поведение во время боя вспомните дело при Козлудже,там Суворов помладше был

            Dirry Moir

              815

              0

              1

              138

              131
            • Статус:Центурион

            Дата: 09 Март 2009, 11:29

            Олег

            8.03.2009 - 21:38

            Да. Но австрийцами командовал Суворов.


            Да, Суворов - это решение атаковать. Но "в эту игру можно играть вдвоем" тм и, фигурально выражаясь, нет никакой гарантии что Суворов победил при Нови во всех параллельных реальностях

            8.03.2009 - 21:38

            при Маренго на Наполеона напал приступ и он стоял и смотрел, как разбегается его армия, а Суворов при Нови сам вёл батальоны


            Беспредметно мы спорить не будем.
            Насколько помню, французские войска не разбегались, а отступали, причем австрийцы преследовали без огонька. Нап ждал Дезе, а кроме того мог стянуть подкрепления в течении пары-тройки дней. По-крайней мере, так мне запомнился Чандлер, могу ошибиться. Т. е. для Суворова Треббия переломный момент кампании - имея численный перевес на театре военных действий ему не удалось обеспечить его в нужном месте и в нужный момент (планировалось стянуть до 60 тыс., но Край вместо войск прислал директиву Гофкригсрата) и в случае неудачи французы перехватывали инициативу. А т. к. они продолжали удерживать ключевые крепости (и цитадели во взятых городах, вроде Турина), то отступление союзников означало потерю всего приобретенного (вот поэтому Вена так настаивала на взятии Мантуи - австрийцам не терпелось закрепить завоевания). Т. е. при проигрывать при Треббии было никак нельзя. А после отступления (разгромом там не пахло) при Маренго французы сохраняли боеспособность, резервы и стратегическое положение, позволяющее провести матч-реванш.

            Сейчас придет Аткинс и скажет что я плохо помню Чандлера

            8.03.2009 - 21:38

            Франции, и русских швейцарским походом просто устранили.


            Устранили из Италии - да, а вот на счет предательства у меня серьезные сомнения. В чем предательство? Если в стратегическом плане, по которому армии, разнесенные на сотни километров, должны были действовать согласовано, то это мало чем отличается от австрийских походом на освобождение Мантуи в 1796-1797. Если ты о проволочках с тыловым обеспечением, то тут вряд ли можно судить голословно. При неудачах союзники всегда пристрастно обвиняют друг друга, тут экспертное мнение русских генералов не работает. Устоявшееся мнение - интендант всегда вор, точно так же как гаишник всегда взяточник. Случаи злоупотребления здесь являются правилом, в той же русской армиибыли постоянные проблемы с хищениями. Задержка может иметь причиной как естественные трудности (что мы знаем о них?), так и простую тыловую безалаберность - отношение боевых генералов к тыловым крысам как раз и объясняется тем что тыл вечно не справлялся вовремя и в нужном объеме. Я не уверен что, например, армия эрцгерцога Карла получала все запрашиваемое в полном объеме и в нужный момент. Поэтому, прежде чем говорить о злонамеренном предательстве, следует сравнить, насколько неаккуратность итальянских интендантов кореллирует с другими театрами и рассмотреть что требовалась, откуда бралось, как обстояли дела с транспортом и т. д.

            Например, можно встретить обвинения, что австрийы после Кунерсдорфа злономеренно отказались от сотрудничества с Салтыковым. Но это явно не так - Салтыков просил у австрийцев продовольствия, но чтобы доставить его на такое расстояние от имперских баз, требовалась чертова уйма транспорта дополнительно, плюс корпус для прикрытия конвоя, который должен был идти практически вдоль фронта и регулярно. Это было настолько сложной задачей, что ее выполнимость при условии противодействия противника выглядела сомнительной - естественно австрийцы предложили простое решение - чтобы русская армия присоединилась к ним. Это решало проблему с коммуникациями, но ставило вопрос о командовании и Салтыков отказался. Австрийцы предложили деньги - это логично, вот вам средства, организуйте закупки продовольствия сами. Салтыков опять отказался. Т. е. тут скорее именно русская сторона выдвигала заведомо невыполнимые требования, а потом обвинила союзника в недобросовестности.

            8.03.2009 - 21:38

            Ты ломишься в открытую дверь: я ведь поддержал тебя, камрад!


              Олег

                2 690

                18

                0

                3

                10
              • Статус:Всадник

              Дата: 09 Март 2009, 12:47

              Sergeant Willie McGregor

              9.03.2009 - 14:44

              Из цитаты главное:Благодаря произведенным Грибовалем улучшениям французская артиллерия во время революционных войн стояла выше артиллерии других стран
              1. настолькко "выше", что Бони понабирался трофейных орудий...
              2. успехи фр. артиллерии эпохи революции имеют вполне прозаическую причину: её кадры менее других родов войск пострадали от чисток и эмиграции.
              3. я привёл вполне конкретный пример массированного применения артиллерии by Бони:

              9.03.2009 - 13:42

              Лоди в 1796г - ОДИН раз, в специфических условиях и в зачаточной форме.
              Вы считаете свою фразу

              9.03.2009 - 14:44

              стояла выше артиллерии других стран
              достаточно конкретной для опровержения моего примера?

              9.03.2009 - 14:44

              и скоро сделалась в руках Наполеона оружием неслыханной до того силы
              вот тут бы и добавили:

              9.03.2009 - 13:42

              при Фридланде

              9.03.2009 - 13:42

              при Ваграме

              9.03.2009 - 13:42

              в Бородинской битве

              9.03.2009 - 14:44

              Вся полевая артиллерия была организована в батарею по шесть орудий каждая, из которых одно было, обыкновенно, гаубицей
              За артиллерийскую реформу отвечал Мармон, которым была создана т.н. "система XIII года".

              9.03.2009 - 14:44

              Но если не произошло никаких или почти никаких изменений в материальной части
              4-х и 8-фунтовые пушки французы заменили на трофейные 6-фунтовые, т.к. они были лучше в смысле действительности огня и подвижности - это насчёт "лучшести" франц. артиллерии времён революции. Свои 4-фн. они рассверливали до 6-ти фн. Далее, конную артиллерию французы завели после других.
              Грибовалевские гаубицы были слишком короткие и легкие, быстро портили лафеты и давали меньшие меткость,действительность, предельную дальность и точность наводки - о чём я и имел удовольствие сообщать выше. 24 фн. гаубицы, более длинные, стреляющие большими зарядами, более меткие, более тяжелые, не портили своих лафетов. Добавим создание горной артиллерии. Были спроектированы гаубицы Виллантруа.

              9.03.2009 - 14:44

              Тем не менее сосредоточение артиллерии в нужном месте показал именно Фридрих(60 тяжелых орудий в направлении на гору Муль-Берг полностью подавили находившуюся там русскую артиллерию после чего прусская пехота смяла пять полков русской ).Кстати после этого события в окружении Фермора где находился и молодой Суворов считали сражение потерянным.
              я толкую о маневрировании массы артиллерии в ходе сражения - а вы о чём?

              9.03.2009 - 14:44

              Наверняка российский источник-не объективно как и мнения французов бонапартистов лучше использовать более или менее нейтральные источники
              Это ваше мнение. Хотелось бы цифр и фактов, а не фраз типа "лучше".

              9.03.2009 - 14:44

              Интересно сравнить Суворова в 31 и Наполеона.А про поведение во время боя вспомните дело при Козлудже,там Суворов помладше был
              Здесь встречный бой, много неясностей и наличие быыстрой реакции Суворова. У наполеона ДО маренго куча ошибок.
              Dirry Moir
              Сорри - убегаю на работу.
              До вечера.

                Sergeant Willie McGr

                  1 699

                  18

                  0

                  185

                  592
                • Статус:Примипил

                Дата: 09 Март 2009, 13:34

                Олег

                Цитата

                Вы считаете свою фразу

                Все цитаты которые я привел не мои фразы-это Энгельс История артиллерии.

                Цитата

                я толкую о маневрировании массы артиллерии в ходе сражения - а вы о чём?

                Немного наверное не дочитал-я же написал

                Цитата

                При Кунерсдорфе Фридрих с марша атаковал укрепившуюся русскую армию имея численно уступая 2 к 3,а в артиллерии еще больше
                то есть с ходу сосредоточил 60 орудий на нужном направлении,чего русская армия ему противопоставить не могла-это не пример маниврирования массы артиллерии в бою?

                Цитата

                Это ваше мнение. Хотелось бы цифр и фактов, а не фраз типа "лучше".

                Я Вам свой источник привел-Энгельс История артиллерии

                  Олег

                    2 690

                    18

                    0

                    3

                    10
                  • Статус:Всадник

                  Дата: 10 Март 2009, 01:14

                  Sergeant Willie McGregor

                  9.03.2009 - 17:04

                  Все цитаты которые я привел не мои фразы-это Энгельс История артиллерии
                  Это что за артиллерист? В какой армии служил?

                  9.03.2009 - 17:04

                  то есть с ходу сосредоточил 60 орудий на нужном направлении,чего русская армия ему противопоставить не могла-это не пример маниврирования массы артиллерии в бою?
                  Фридрих расставил пушки, стал из них стрелять, потом пошёл в атаку - вы действительно усматриваете здесь новизну в применении артиллерии?
                  А вот русская артиллерия в критический момент боя из центра и пр. фланга была перемещена на решающий левый фланг - разницу чувствуете? При этом полевая артиллерия перемещалась на КОННОЙ тяге. У пруссаков шаблон: полевая артиллерия двинулась вслед за атакующими войсками, тяж. артиллерия осталась к востоку от Мюльберга.

                  9.03.2009 - 17:04

                  Я Вам свой источник привел-Энгельс История артиллерии
                  Позволю себе повториться:

                  9.03.2009 - 16:17

                  Хотелось бы цифр и фактов, а не фраз типа "лучше".
                  Понимаете, факт в том, что матчасть всё же менялась. Конечно, пушка оставалась пушкой, но в отношении её подвижности, меткости и дальности изменения имели место быть - не надо думать, что до Бони одни идиоты армиями командовали. Тот же Суворов строил свою тактику, исходя из того, что имел в наличии. В т.ч. артиллерийскую матчасть.
                  В России ПОСЛЕ Суворова артиллерией занимался Аракчеев:
                  -пушки получили упрощённую конструкцию;
                  -был создан облегчённый лафет, разработанный настолько хорошо, что сохранился в нашей артиллерии до 1845 года без сколько-нибудь серьезных изменений и был достаточно поворотлив, подвижен и гибок;
                  -увеличена поворотливость;
                  -картечь со свинцовыми пулями оказалась мало действенной в кампанию 1805 г. и была заменена картечью с чугунными пулями и железными поддонами (вместо прежних деревянных) - дальность ее увеличилась, благодаря этому, вдвое.
                  А во времена Суворова русская артиллерия была менее подвижной - отсюда особенности тактики.
                  Dirry Moir

                  9.03.2009 - 14:59

                  Насколько помню, французские войска не разбегались, а отступали
                  Ну знаешь, это зависит от позиции автора: можно сказать "откатывались", "неорганизованно отходили", можно как Бони, сказать: "солдаты, вы далеко отступили"
                  Дезе решил, что 1-е сражение проиграно - согласись, это немного больше, чем простое отступление. #_

                  9.03.2009 - 14:59

                  Нап ждал Дезе,
                  ...находясь в состоянии прострации.

                  9.03.2009 - 14:59

                  А после отступления (разгромом там не пахло) при Маренго французы сохраняли боеспособность, резервы и стратегическое положение, позволяющее провести матч-реванш.
                  Давай лучше по фактам, да с цифрами - а рассуждать что было бы, если бы...бесполезно. А факты таковы: Бони Маренго проиграл, а Дезе - выиграл.

                  9.03.2009 - 14:59

                  В чем предательство?
                  "Своя" Ломбардия ближе к телу, общие цели коалиции подождут.

                  9.03.2009 - 14:59

                  Если в стратегическом плане,
                  Знаешь, писать рядом слова "стратегия" и "австрийцы" можно только в порядке юмора.

                  9.03.2009 - 14:59

                  Если ты о проволочках с тыловым обеспечением, то тут вряд ли можно судить голословно.
                  Почему же голословно, есть два факта: обеспечение русских войсков австрийцы взяли на себя; они эту задачу не решили.

                  9.03.2009 - 14:59

                  Поэтому, прежде чем говорить о злонамеренном предательстве
                  Опять же, берём факт: из обещанных Меласом 1430 мулов для похода в горы не прибыло ни одного. Они были доставлны в Таверну лишь 9 сентября, в то время как Суворов рассчитывал уже 6-го подойти к Сен-Готарду, а 8-го атаковать Массену. Потеря времени оказалась невосполнимой.

                  И сказать честно, я что-то не понимаю тебя - зачем австрийцев защищаешь? Они успешно профукали Ломбардию французам, Суворов "вернул ворам ворованное"...и был загнан в горы этими венскими бездарями! Не прислали мулов - пусть несут ответственность за это и за остальные свои происки. Напомню, что подвиг одного - это преступление другого.

                    Qebedo

                      18 545

                      76

                      5

                      2 740

                      4 120
                    • Статус:Квартирмейстер

                    Дата: 10 Март 2009, 12:23

                    10.03.2009 - 01:14

                    Это что за артиллерист? В какой армии служил?

                    Гуглится "Фридрих Энгельс" и узнается, что Энгельс в 1841-1842 гг. проходил воинскую службу в прусской артиллерии в чине бомбардира...
                    Даже портрет в мндире имеется:
                    http://alwdis.livejo...com/832423.html
                    Неужели для некоторых "Гугл" недоступен?

                    Цитата

                    И сказать честно, я что-то не понимаю тебя - зачем австрийцев защищаешь? Они успешно профукали Ломбардию французам, Суворов "вернул ворам ворованное"...и был загнан в горы этими венскими бездарями! Не прислали мулов - пусть несут ответственность за это и за остальные свои происки. Напомню, что подвиг одного - это преступление другого.

                    Даже не знаю, чего в этой фразе больше - незнакомства с матчастью или немотивированной (шовинизм?) злобы... Настоящая история беспристрастна к национальностям.
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          08 Дек 2016, 03:15
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики