Сообщество Империал: А. В. Суворов - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

А. В. Суворов
Развитие военного искусства

Dry

    1 958

    9

    0

    65

    164
  • Статус:Примипил

Дата: 10 Март 2009, 13:05

И вообще Энгельс писал много интересных и содержательных работ по армейской тематике. Статьи по по современным ему армиям читать весьма занятно.
Кстати, сабж. "Историю винтовки" я читал. А вот "История артиллерии" не попадалась. Кто-нибудь ссылкой поделится?

    Олег

      2 690

      18

      0

      3

      10
    • Статус:Всадник

    Дата: 10 Март 2009, 13:23

    10.03.2009 - 15:53

    Гуглится "Фридрих Энгельс" и узнается, что Энгельс в 1841-1842 гг. проходил воинскую службу в прусской артиллерии в чине бомбардира...
    С сентября 1841 проходил годичную военную службу в Берлине, успевая при этом посещать там же лекции по философии В УНИВЕРСИТЕТЕ - и там же сблизился с кружком младогегельянцев. Кажется его участие в дуэли стало единственным "боевым" опытом. Слабовато для знатока артиллерии. Это во-первых.
    Во-вторых: главная его тема - обоснование идеи коммунизма, и здесь он показал свою несостоятельность.

    10.03.2009 - 15:53

    Неужели для некоторых "Гугл" недоступен?
    Неужели для некоторых годичное посещение лекций в Берлине при одновременном занятии политикой является основанием для того, чтобы судить, насколько хорошо за это время теоретик успевал изучать артиллерию? "Некоторые" представляют себе службу в армии - или слышали об этом от друзей?

    10.03.2009 - 15:53

    Даже не знаю, чего в этой фразе больше - незнакомства с матчастью или немотивированной (шовинизм?) злобы
    Это констатация факта, не волнуйтесь так.
    Позволю себе в связи с этим напомнить, что итоги Швейцарского похода явились результатом исполнения австрийского плана - против которого возражал Суворов.
    Что сделал Суворов с другим австрийским планом войны по прибытию в Вену в марте месяце - напомнить?
    Планирование австрийцами операций в Ломбардии в 1796-97гг. "некоторые" подзабыли? я-нет.

      Qebedo

        18 545

        76

        5

        2 740

        4 120
      • Статус:Квартирмейстер

      Дата: 10 Март 2009, 13:38

      Олег
      Вот Вы, как я понимаю, вообще не имеете профильного образования, но считаете себя крупным знатоком истории. Но Энгельс, в отличие от Вас, знал, что такое пушка, как из нее стреляют, и пр. не из книг, а на практике. Что и позволяло ему, постоянно поддерживая свои практические знания чтением спецлитературы, разбираться в армейский и в артиллерийских вопросах. Так что не надобно хмыкать - экспертом Энгельс был почище некоторых нынешних "исторегов"...

      10.03.2009 - 13:23

      Позволю себе в связи с этим напомнить, что итоги Швейцарского похода явились результатом исполнения австрийского плана - против которого возражал Суворов.

      Позволю напомнить, что в гораздо большей степени эти итоги были результатом поражения русского корпуса Корсакова - на помощь к которому и шел Суворов...

      10.03.2009 - 13:23

      Это констатация факта

      Суворов вынужден был отступить из Швейцарии, несолоно хлебавши - это тоже "констатация факта". Не нравится? А весь вопрос в интерпретации событий. Я не считаю, что австрийские военные рождались на свет лишь с одной целью - предать Суворова. Вы в этом уверены. Кто из нас прав с точки зрения банальной логики? Теория заговоров, конспирология - как легко и быстро Вас мотает в эти стороны...

        Dirry Moir

          815

          0

          1

          138

          131
        • Статус:Центурион

        Дата: 10 Март 2009, 14:29

        Олег

        10.03.2009 - 00:14

        Дезе решил, что 1-е сражение проиграно - согласись, это немного больше, чем простое отступление.


        10.03.2009 - 00:14

        Давай лучше по фактам, да с цифрами - а рассуждать что было бы, если бы...бесполезно.


        Согласен. Но под рукой у меня только кирпич Чандлера, а я не уверен что это истина в последней инстанции, хотя пишет красиво. Надо будет вечером полистать.

        10.03.2009 - 00:14

        Знаешь, писать рядом слова "стратегия" и "австрийцы" можно только в порядке юмора.


        Наговариваешь ты на них. Зря.

        10.03.2009 - 00:14

        Они успешно профукали Ломбардию французам, Суворов "вернул ворам ворованное"...и был загнан в горы этими венскими бездарями!


        Знаешь, ради красного словца написать можно и такое:
        Некоторым косвенным утешением послужили Суворову вновь сложившиеся обстоятельства, которые, по крайней мере на первое время, отвлекли бы его от предположенного наступления в Ривьеру и без запрета Венского двора. Со стороны Швейцарии были получены неприятные известия. принц Виктор Роган и Штраух, вытесненные Французами из Валиса, с большим уроном были отброшены к Домо д'Оссола и к Белинцоне. Занятием Симплона и С-Готара Французы открыли себе путь в тыл итальянской союзной армии; тревога распространилась до Милана, и Суворов поспешно двинул Края на подкрепление Штрауха и Рогана. Дело ограничилось одной тревогой, ибо Французы дальше не двигались, но за то стала грозить опасность со стороны крепости Кони. Тут уже давно происходили непрерывные движения французских войск и почти ежедневные аванпостные стычки, но Суворов не обращал на них большого внимания, хотя и знал, что на границе собирается французская армия под начальством Шампионэ. Лишь при новых, настойчивых слухах о соединении Шампионэ с частью войск Моро, он дал цену тенденциозным вестям и приказал Краю спешить назад. Однако и эта тревога оказалась пустою; демонстрации Шампионэ производились так медленно и нерешительно, что сами разоблачали свое истинное значение, и Суворов спокойно оставался в лагере при Асти.
        Пункт этот находился почти на половине пути между Турином и Тортоной и был избран как центральная позиция на случай предприятий Французов со стороны Кони или Генуи. Осада тортонской цитадели, прерванная сражением при Нови, после победы тотчас возобновилась, однако огонь осадных батарей не имел большой действительности против казематированных построек, и Суворов, в нетерпении, приказал корпусу Розенберга готовиться к штурму. Уже не один раз подобные крайние его решения приводили к искомому результату - сдаче крепостей; в настоящем случае угроза штурмом тоже произвела действие, тем более, что разгром Французов при Нови отнимал у храброго и решительного тортонского коменданта почти всякую надежду на освобождение крепости от осады. Августа 11 состоялась конвенция, которою заключено до 31 числа перемирие, а в этот день условлено сдать крепость на капитуляцию, если она не будет до того времени выручена французскою армией, причем гарнизон получал свободу с правом возвратиться во Францию, а со своей стороны давал обещание не служить против союзников 4 месяца. Условие было выгодное для обеих сторон, потому что, по тщательному исчислению инженеров, требовалось при самых благоприятных условиях не меньше 3 недель для пробития бреши. Но последствия показали, что штурм, если б он удался, был бы несравненно лучшим решением, потому что капитуляционный срок задержал Суворова в Италии и был одною из причин неудачи Швейцарской кампании.


        Еще неизвестно, удался бы штурм или нет, но отказ от штурма называется причиной неудачи Швейцарского похода. Это, кстати, Петрушевский пишет. А ты про мулов Тот же Петрушевский о предательстве со стороны австрийцев:
        Но если Суворову на мысль не приходили те ужасные препятствия, которые он потом встретил на избранном пути, то это служит только к усугублению вины экспертов - совето-дателей. Коварства, злого умысла тут допустить нельзя, потому что неудача Суворова и русских войск хотя могла приятно пощекотать злорадство завистливого и неблагодарного союзника, за то наносила собственным его планам и интересам прямой ущерб. Современники, особенно Русские, не задумывались над таким тяжким обвинением, но историческая даль меняет угол зрения и отрезвляет страстные приговоры.

          Олег

            2 690

            18

            0

            3

            10
          • Статус:Всадник

          Дата: 10 Март 2009, 15:21

          Atkins

          10.03.2009 - 17:08

          Энгельс, в отличие от Вас, знал, что такое пушка, как из нее стреляют, и пр. не из книг, а на практике
          За один год?
          К сожалению вы проигнорировали мой вопрос:

          10.03.2009 - 16:53

          "Некоторые" представляют себе службу в армии - или слышали об этом от друзей?
          поэтому позвольте повториться, изменив его форму: вы в армии служили? В каких войсках, если не секрет?

          Впрочем если поделитесь инфой о том, что Энгельс выезжал из Берлина в составе части на полигоны и стрелял из пушки - буду благодарен.
          Пока же констатирую: на приведенные мной цифры и факты о развитии матчасти артиллерии у вас в активе только один год... посещения Энгельсом лекций по философии и младогегельянцев, в промежутках между каковыми занятиями он успевал пройти службу.

          10.03.2009 - 17:08

          Позволю напомнить, что в гораздо большей степени эти итоги были результатом поражения русского корпуса Корсакова - на помощь к которому и шел Суворов
          Судя по ответу, с австрийским планом вы либо незнакомы, либо сознательно искажаете его. Напомню, что австрийцы оставили в Италии Меласа - 85 000 против 50 000 Шампионне. Под Цюрихом 24 000 Корсакова и 5000 Конде. Готце (22 000) оставлен для поддержки Корсакова. Сюда австрийские стратеги присылают Суворова (21 000). Соединившись с Корсаковым, Суворов должен с 50 000 идти на Париж... Напомню также, что у Массены было более 84 000.
          По вашему австрийский план не выполнен из-за Корсакова, но я предпочитаю верить не вам, а мнению Суворова.

          10.03.2009 - 17:08

          Суворов вынужден был отступить из Швейцарии, несолоно хлебавши - это тоже "констатация факта". Не нравится? А весь вопрос в интерпретации событий
          Для меня здесь вопроса нет: вы проигнорировали неудобный ФАКТ: Муотен.
          Массена

          Цитата

          отдал бы все за один швейцарский поход Суворова
          Далее. Корсаков был разбит, поэтому Суворов с ним не соединился. Но австрийцы сами оттуда ушли - прибыв в Гларус, русские узнали, что на помощь "союзников" они рассчитывать не могут. Вы сознательно умолчали об этих фактах - или не знаете об этом?
          Переход через горы, отсутствие артиллерии и патронов - это не аргументы для вас, когда ОЧЕНЬ хочется что-то доказать в споре со мной?
          А вот эта ваша фраза

          10.03.2009 - 17:08

          Суворов вынужден был отступить из Швейцарии, несолоно хлебавши
          говорит об элементарном незнании вами материала: Суворов получил от Павла ПРИКАЗ:

          Цитата

          Вы должны были спасать царей, теперь спасите русских воинов и честь вашего государя...
          Главное - возвращение ваше в Россию.
          Суворов приказ выполнил - чем русские люди имеют полное основание гордиться, и это не

          10.03.2009 - 15:53

          шовинизм
          это - патриотизм.
          Ростопчин:

          Цитата

          В Вене ваше последнее чудесное дело удостаивают названия une belle retraite; если бы они умели так ретироваться, то бы давно завоевали всю вселенную
          За это ваше

          10.03.2009 - 17:08

          несолоно хлебавши
          Суворов получил генералиссимуса, при этом Павел добавил, что для Суворова это мало.
          А вот эти мои вопросы вы напрасно проигнорировали:

          10.03.2009 - 16:53

          главная его тема - обоснование идеи коммунизма, и здесь он показал свою несостоятельность

          10.03.2009 - 16:53

          Что сделал Суворов с другим австрийским планом войны по прибытию в Вену в марте месяце - напомнить?

          10.03.2009 - 16:53

          Планирование австрийцами операций в Ломбардии в 1796-97гг. "некоторые" подзабыли? я-нет
          это лишь доказывает слабость позиции, которую вы взялись защищать.

            Олег

              2 690

              18

              0

              3

              10
            • Статус:Всадник

            Дата: 10 Март 2009, 16:08

            Dirry Moir

            10.03.2009 - 17:59

            Наговариваешь ты на них. Зря
            Это не я, это на военном совете было принято решение отказаться от наступательных действий и уводить армию на зимние квартиры

            Цитата

            поскольку от австрийцев нечего ожидать, кроме нового предательства
            В отношении австрийцев: ты делаешь упор на их предательстве - это было общее мнение в русской армии и если потребуешь, найду ещё цитаты на этот счёт.
            Было предательство или нет? Сознательным оно было или вызывалось объективными трудностями? - На мой взгляд гораздо продуктивнее сосредоточиться на другом вопросе: ЗАЧЕМ Суворова отправили в Швейцарию? Ты же понимаешь, что речь шла не о помощи Корсакову, а о походе на Париж.

            10.03.2009 - 17:59

            Еще неизвестно, удался бы штурм или нет, но отказ от штурма называется причиной неудачи Швейцарского похода. Это, кстати, Петрушевский пишет. А ты про мулов
            Понимаешь, Суворов был против австрийского плана:

            Цитата

            "Сия сова, не с ума ли сошла", пишет Суворов про Тугута: "или того никогда не имела?"

            Цитата

            Суворову пришлось бы, по словам его письма к Ростопчину: "одному со свитою прибыть к Римскому-Корсакову на своем буцефале". Обстоятельство это было устранено дозволением Императора Павла взять в Швейцарию, кроме Дерфельдена, почти весь корпус Розенберга, но большая часть прочих невыгодных сторон нового плана, на которые указывал Суворов Австрийскому императору, остались во всей своей неприкосновенности.
            Мнение русских о способностях австрийцев я привёл, может оно субъективное, но на назначении Суворова главкомом армии, бОльшая часть которой состояла из австрийцев, настояли англичане, которые следовательно, тоже не питали иллюзий относительно австрийских генералов.

              Qebedo

                18 545

                76

                5

                2 740

                4 120
              • Статус:Квартирмейстер

              Дата: 10 Март 2009, 17:38

              Олег

              10.03.2009 - 15:21

              К сожалению вы проигнорировали мой вопрос:

              Попытка уйти в сторону, не признав неправоту? Незачот - разговор не обо мне, а об Энгельсе...

              10.03.2009 - 15:21

              Пока же констатирую: на приведенные мной цифры и факты о развитии матчасти артиллерии у вас в активе только один год... посещения Энгельсом лекций по философии и младогегельянцев, в промежутках между каковыми занятиями он успевал пройти службу.

              1. Я вам ничего не должен доказывать. Энгельс служил в артиллерии. Теперь Вы разбивайтесь в блин и доказывайте, что он был нерадив и ничего не знал...
              2. Вы таинственно молчите - у вас больше знаний по предмету? Вы знакомы с матчастью орудий первой половины XIX века? Сколько выстрелов на Вашем счету? И из каких орудий?
              Незачот...

              10.03.2009 - 15:21

              Судя по ответу, с австрийским планом вы либо незнакомы, либо сознательно искажаете его.




              Модераториал


              Пункт ?23: Строго запрещается при ведении дискуссии явно или скрыто провоцировать участников форума на нарушение Правил форума. Нарушение этого правила влечет получение карточки-предупреждения, ограничительного или временного бана.


              Бросайте эти свои замашки - обвинять оппонентов в тотальном незнании. Весь форум дебилов, один Вы - Иван-царевич. Вы уже поняли, надеюсь, куда это Вас приведет...

              10.03.2009 - 15:21

              Соединившись с Корсаковым, Суворов должен с 50 000 идти на Париж...

              Цитату из плана - про "с 50 000 на Париж"...
              Это раз. Два - приведите-ка пример успешного вторжения во Францию из Пьемонта? Суворов хотел совершить невозможное - австрийцы ему не поверили. И правильно сделали - предлагать к исполнению надо реальные вещи...
              Три: изящно не считаете, кроме армии Шампионне, гарнизоны крепостей - Генуи, Алессандрии, Тортоны и пр., которые Мелас должен был осаждать и брать - пока "наш пострел" изящно оставлял их в тылу, скидывая все заботы на плечи "этих нихтбештимтов"?..

              10.03.2009 - 15:21

              но я предпочитаю верить не вам, а мнению Суворова

              Суворов не принадлежал к числу людей, честно пишущих: "я виноват". У него всегда вокруг виноваты все - Румянцев, Каменский, Потемкин, Репнин, Суздальский полк (при Ландскроне - вот так, ничтоже сумняшеся, ради снятия с себя вины "обвалял" АВС свой "родной" полк, выученный и вымуштрованный), австрийцы... Ни разу не был виноват Суворов Александр Васильевич.

              10.03.2009 - 15:21

              Для меня здесь вопроса нет: вы проигнорировали неудобный ФАКТ: Муотен.

              Чего тут игнорировать? Успешный арьергардный бой. Если бы он позволил пробиться к Цюриху - Суворов бы пробился. Но не пробился - одно дело Массене засады устраивать, другое - выковыривать его из укреплений. Да и смысл? Корсакова и Готце там уже не было...

              10.03.2009 - 15:21

              Но австрийцы сами оттуда ушли

              Особенно генерал Готце...

              10.03.2009 - 15:21

              говорит об элементарном незнании вами материала

              Я могу повторить, мне не трудно:



              Модераториал


              Пункт ?23: Строго запрещается при ведении дискуссии явно или скрыто провоцировать участников форума на нарушение Правил форума. Нарушение этого правила влечет получение карточки-предупреждения, ограничительного или временного бана.


              Если Вы никогда не научитесь уважать собеседников, Вы на Империале не приживетесь. Это не угроза, а констатация факта - правила должны соблюдать все.

              10.03.2009 - 15:21

              это - патриотизм

              Патриотизм - это любовь к своей стране. Ср...ё на чужие страны - это шовинизм. И не прикидывайтесь, что Вы не поняли - шовинизмом (со знаком вопроса, кстати) я назвал Ваше отношение к австрийцам. Не передергивайте (в очередной раз)...

              10.03.2009 - 15:21

              Суворов получил генералиссимуса, при этом Павел добавил, что для Суворова это мало

              Мелас получил от своего правительства чин фельдмаршала. Но это не останавливает ваши эскапады...

              Эпилог
              "Ну кто бы сомневался" ©

                Sergeant Willie McGr

                  1 699

                  18

                  0

                  185

                  592
                • Статус:Примипил

                Дата: 10 Март 2009, 18:34

                Олег

                Цитата

                За один год?

                Во первых год это достаточно большой срок,если провести его с пользой а не с лопатой и метлой.Думаю прусская армия воспитывала профессионалов.А какое военное образование у Вас?
                Atkins абсолютно прав говоря

                Цитата

                постоянно поддерживая свои практические знания чтением спецлитературы, разбираться в армейский и в артиллерийских вопросах.
                Он перелопатил уйму литературы.
                Есть еще момент-Энгельс жил в эпоху когда еще живы были многие ветераны Наполеоновских войн - неоценимый источник.А Энгельс на сколько я знаю был в свое время военным корреспондентом и непосредственно сталкивался с военным искусством и в эти годы.Знаю что он участвовал в военных смотрах и учениях армий той эпохи .Ну и наконец у него имеется боевой опыт

                Цитата

                Фридрих расставил пушки, стал из них стрелять, потом пошёл в атаку - вы действительно усматриваете здесь новизну в применении артиллерии?

                Фридрих по вашему постоял, подумал ,расставил пушки,может еще пристрелял предварительно?Я повторяю с марша.Вы представляете себе что такое с ходу с марша за короткий промежуток времени переместить 60 тяжелых пушек в направлении укрепившегося противника ?Это ли не маневр?Я хочу спросить так же и у камрадов Atkins,Dirry Moir,Dry может я не прав?

                Цитата

                А вот русская артиллерия в критический момент боя из центра и пр. фланга была перемещена на решающий левый фланг

                Критический момент для русской армии был именно потеря горы Муль-Берг,после .Напомню: после этого события в окружении Фермора где находился и молодой Суворов считали сражение потерянным.
                После взятия данной позиции согласен Фридриху понадобилась тяжелая артиллерия и по словам нелюбимого вами мистера Энгельса невысокая маневренность данного вида артиллерии Фридриха сказала свое слово,но для пруссаков все еще было прекрастно.Еврейское кладбище на котором располагалась большая русская батарея была покинута защитниками,а от туда можно было обстреливать все поле битвы .Оставалось лиш захватить покинутую батарею и пруссаки двинулись на нее.Но тут появились австрийцы Лаудона и стали обстреливать пруссаков из этой же батареи.

                Цитата

                А во времена Суворова русская артиллерия была менее подвижной - отсюда особенности тактики.

                Ключевое слово русская артиллерия,а счего начинался спор

                Цитата

                Во времена Суворова недостаточная подвижность артиллерии, а также её небольшая дальность картечного выстрела заставляла перекладывать огневую под-ку на плечи пехоты.

                Ваши слова.Здесь подразумевается артиллерия в целом,во времена Суворова,в том числе и французская вот я Вам и привел цитату из Энгелься о французской артиллерии

                Цитата

                В России ПОСЛЕ Суворова артиллерией занимался Аракчеев

                Опять в России,а что на России можно пример всей артиллерии показывать?
                Dry

                Цитата

                А вот "История артиллерии" не попадалась

                Посмотри здесь http://www.genstab.ru/engels.htm

                  Олег

                    2 690

                    18

                    0

                    3

                    10
                  • Статус:Всадник

                  Дата: 10 Март 2009, 20:01

                  Sergeant Willie McGregor

                  10.03.2009 - 22:04

                  Во первых год это достаточно большой срок,если провести его с пользой а не с лопатой и метлой
                  Сорри, я показал выше, чем этот год занимался Энгельс.
                  Это во-первых.
                  Во-вторых, чтобы стать профессионалом, одного года ОЧЕНЬ мало.

                  10.03.2009 - 22:04

                  А какое военное образование у Вас?
                  Понимаете, дело не в том, какое образование у меня или у вас, а в том, что вы уклоняетесь от ГЛАВНОГО вопроса:

                  10.03.2009 - 04:44

                  Хотелось бы цифр и фактов, а не фраз типа "лучше".
                  Вы привели мнение Энгельса, который артиллерийские успехи Бони иллюстрирует Фридландом, Ваграмом и т.д. я ответил, что за это время изменилось. Ваши реплики

                  9.03.2009 - 14:44

                  Наверняка российский источник-не объективно как и мнения французов бонапартистов лучше использовать более или менее нейтральные источники

                  9.03.2009 - 17:04

                  Все цитаты которые я привел не мои фразы-это Энгельс История артиллерии
                  не опровергают мои аргументы, подкреплённые цифрами. Увы.

                  10.03.2009 - 22:04

                  Он перелопатил уйму литературы.
                  Есть еще момент-Энгельс жил в эпоху когда еще живы были многие ветераны Наполеоновских войн - неоценимый источник.А Энгельс на сколько я знаю был в свое время военным корреспондентом
                  Всё это замечательно, но что Энгельс говорит конкретно, кроме "лучше"?

                  10.03.2009 - 22:04

                  Фридрих по вашему постоял, подумал ,расставил пушки,может еще пристрелял предварительно?Я повторяю с марша.Вы представляете себе что такое с ходу с марша за короткий промежуток времени переместить 60 тяжелых пушек в направлении укрепившегося противника ?Это ли не маневр?Я хочу спросить так же и у камрадов Atkins,Dirry Moir,Dry может я не прав?
                  Именно так: 31 июля Фридрих прибыл к месту сражения, расспросил перебежчиков, высмотрел нашу позицию и выбрал точку, с которой удобнее начать атаку. Заночевал и 1 августа открыв огонь из 200 своих пушек, начал сражение.
                  я говорю о манёвре артиллерии в ходе боя - на каком основании вы игнорируете ГЛАВНУЮ фразу предложения?

                  10.03.2009 - 22:04

                  После взятия данной позиции согласен Фридриху понадобилась тяжелая артиллерия и по словам нелюбимого вами мистера Энгельса невысокая маневренность данного вида артиллерии Фридриха сказала свое слово,но для пруссаков все еще было прекрастно
                  Да вы поймите главное: речь не о сражении этом как таковом, а о манёвре артиллерией в ходе боя. Кунерсдорф - пример.

                  10.03.2009 - 22:04

                  Ваши слова.Здесь подразумевается артиллерия в целом,во времена Суворова,в том числе и французская вот я Вам и привел цитату из Энгелься о французской артиллерии

                  10.03.2009 - 22:04

                  Опять в России,а что на России можно пример всей артиллерии показывать?
                  Началось с вопроса:

                  8.03.2009 - 20:43

                  Кстати как на счет уровня использования артиллерии в бою Суворовым?
                  я показал вам разницу, проистекающую от того, что увеличение подвижности артиллерии и дальности картечного выстрела сказалось на изменени тактики, что у Суворова артиллерия играла меньшую роль, чем у Бони, но не потому что последний умнее, а потому что улучшалась матчасть, что тактика Бони выросла из русского примера - Эйлау.
                  Что вы хотите мне доказать - ума не приложу...

                    Dry

                      1 958

                      9

                      0

                      65

                      164
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 10 Март 2009, 20:27

                    Олег (10.03.2009 - 20:01):

                    Сорри, я показал выше, чем этот год занимался Энгельс.
                    Это во-первых.
                    Во-вторых, чтобы стать профессионалом, одного года ОЧЕНЬ мало.

                    Энгельс, кстати, писал эту статью для американской энциклопедии. Определенный показатель качества. Уровень Энгельса как военного публициста, в общем, общеизвестен.

                    Цитата

                    Именно так: 31 июля Фридрих прибыл к месту сражения, расспросил перебежчиков, высмотрел нашу позицию и выбрал точку, с которой удобнее начать атаку. Заночевал и 1 августа открыв огонь из 200 своих пушек, начал сражение.

                    А вот Салтыков писал в реляции:

                    Цитата

                    Ожидаем был неприятель от нас в прежнем нашем установлении а утром в 9 часов поставил оной на высоких местах две батареи, под прикрытием которых кавалерия и пехота дефилировала под лесом к нашему левому крылу колоннами. В то время несколько выстрелено из пушек с обеих сторон, только неприятелю за многими возвышениями большего вреда причинить было не можно, зачем и стрелять перестали, а ожидали непоколебимо неприятельского приближения. В половине 12 часу построился неприятель в ордер-де-батали против нашего левого крыла, учредя против оного 9 сильных батареи, зачал производить неумолкаемую пушечную пальбу, а пехота в 12 часов, под прикрытием толь жестокого с батареи их огня. дыму и пыли. спустились из лесу весьма скоро...

                    То есть артиллерию Фридрих расставлял непосредственно в начале сражения.

                    Цитата

                    я показал вам разницу, проистекающую от того, что увеличение подвижности артиллерии и дальности картечного выстрела сказалось на изменени  тактики, что у Суворова артиллерия играла меньшую роль, чем у Бони, но не потому что последний умнее, а потому что улучшалась матчасть, что тактика Бони выросла из русского примера - Эйлау.

                    ИМХО, все же матчасть улучшилась кардинально именно при Грибовале и его последователях в других странах. Дальше, конечно тоже была эволюция, никто не спорит.
                    А относительно использования артиллерии Наполеоном...
                    Наполеон, сам артиллерист, всегда ставил этот род войск высоко. И непонятно почему мы упираемся во Фридланд или Ваграм. Можно подумать, что до этого Наполеон артиллерию не использовал, пока у кого-то не "подсмотрел". Просто не складывалось такой ситуации. Ни при Аустерлице, ни при Иене не нужно было массировать огонь для прорыва неприятельских порядков. А более ранние сражения Наполеона были гораздо меньше по масштабам.
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          05 Дек 2016, 19:42
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики