Сообщество Империал: А. В. Суворов - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

А. В. Суворов
Развитие военного искусства

Sergeant Willie McGr

    1 699

    18

    0

    185

    592
  • Статус:Примипил

Дата: 10 Март 2009, 20:56

Олег
Какой то спор непонятный получается

Цитата

Вы привели мнение Энгельса, который артиллерийские успехи Бони иллюстрирует Фридландом, Ваграмом и т.д. я ответил, что за это время изменилось.

Вы не слово не сказали про серьезные изменения во французской артиллерии.

Цитата

Сорри, я показал выше, чем этот год занимался Энгельс

То есть Энгельс по Вашему занимался посещением лекций по философии и младогегельянцев а военная служба для него была делом второстепенным?Откуда инфа?

Цитата

не опровергают мои аргументы

Пока что Вы не одного источника не привели

Цитата

Началось с вопроса:
QUOTE (8.03.2009 - 20:43)
Кстати как на счет уровня использования артиллерии в бою Суворовым?

Посмотрите как например ответил Dirry Moir,никаких споров нет и как ответили вы

Цитата

Во времена Суворова недостаточная подвижность артиллерии, а также её небольшая дальность картечного выстрела заставляла перекладывать огневую под-ку на плечи пехоты.

Я повторюсь Вы здесь говорите о артиллерии вцелом в Суворовские времена,а док-ва приводите только для русской хотя Сами завели речь о сравнении артиллерийских способностей Наполеона и А.В.Привидите пример по французской артиллерии и приводите пример своих источников

Дополню немного камрада Dry.Источник -Девид Фрейзер-Фридрих сел на своего коня, Сципиона.К половине двенадцатог ему удалось подвести тяжелую артиллерию,более 60 орудий,и расположить их для поддержки атаки.
Половина двенадцатого не ночи если что,то есть непосредственно перед началом боевых действий

Цитата

31 июля Фридрих прибыл к месту сражения, расспросил перебежчиков, высмотрел нашу позицию и выбрал точку, с которой удобнее начать атаку

А вот товарищ Фрейзер пишет Фридрих мог увидеть местность для планированной атаки лиш в этот день,а не перед ним

    Dry

      1 958

      9

      0

      65

      164
    • Статус:Примипил

    Дата: 10 Март 2009, 21:56

    Sergeant Willie McGregor
    Кстати, спасибо за ссылку. Правда, это не стало для меня новостью, т.к. эта статься есть в ПСС. Но называется она там просто : "Артиллерия".

      Dirry Moir

        815

        0

        1

        138

        131
      • Статус:Центурион

      Дата: 10 Март 2009, 22:20

      Камрад Мак Грегор напомнил, что я толком не ответил на его вопрос

      Sergeant Willie McGregor

      8.03.2009 - 16:13

      Кстати как на счет уровня использования артиллерии в бою Суворовым?


      Широкорад, конечно, известный копипастер, но именно поэтому его можно использовать для рассмотрения в первом приближении - он перепечатывает общеизвестные вещи. На сайте 2/18 есть его статьи о Фокшанах и Рымнике.

      В частности, при Фокшанах русская армия прошла с боем 15 км, причем артиллерия все время следовала за войсками: "Наступление началось в 4 часа утра. Пройдя 4 версты, войска встретили сильное сопротивление многочисленных турецких передовых отрядов и стали нести потери. В этих условиях Суворов решил отвести конницу назад и выдвинуть вперед артиллерию, чтобы ее огнем расчистить путь пехоте и коннице." Чтобы выдвинуть вперед артиллерию надо чтобы она не отстала от других родов войск.

      Судя по карте при Рымнике русская армия тоже прошла не меньше 15 км, причем ее артиллерия (20 полевых пушек) сыграла решающую роль в отражении турецкой контратаке во время марша на деревню Бокзы, подавила артиллерию в самой деревне и участвовала в обстреле Мартинешти, т. е. на каждом этапе боя оказывалась в порядках пехоты и кавалерии.

      Можно составить представление о подвижности русской артиллерии и о том что Суворов в бою старался держать ее под рукой. К сожалению, я не нашел данных о калибрах, а применительно к маневренности это должно представлять интерес.

        Олег

          2 690

          18

          0

          3

          10
        • Статус:Всадник

        Дата: 10 Март 2009, 22:37

        Atkins

        10.03.2009 - 21:08

        Сколько выстрелов на Вашем счету? И из каких орудий?
        Сколько - по сравнению с кем, с Энгельсом? У меня ноль - а у него больше?
        Это во-первых.
        Во-вторых - я привёл данные из книги, которую составил помощник инспектора классов Михайловского Артиллерийского училища, штатный военный преподаватель Михайловской Артиллерийской академии полковник А. Нилус. Из книги этой привёл цифры и данные, характеризующие развитие матчасти артиллерии. Вы, ссылаясь на Энгельса, прокомментируете мои цифры наконец - или кроме сравнительного "лучше" сказать больше нечего?
        Может Нилус и ошибается - давайте свои данные, будем сравнивать.

        10.03.2009 - 21:08

        Цитату из плана - про "с 50 000 на Париж"...
        Пожалуйста:

        Цитата

        Первоначально было проектировано - Римскому- Корсакову и принцу Конде занять Швейцарию и вторгнуться во Францию, но потом план этот изменился. Между Петербургом и Лондоном решено было оставить в северной Италии одни австрийские войска, в Швейцарии сосредоточить все русские под начальством Суворова, которые и предназначались для вторжения во Франш-Контэ; эрц-герцог Карл должен был прикрывать их правый фланг, а австрийские войска в северной Италии - левый;

        Цитата

        В Швейцарии со стороны союзников находились корпуса Римского-Корсакова в 24,000 человек

        Цитата

        принц Конде с 5,000 и Суворов с 21,000 человек
        Петрушевский.
        Дальше - арифметика.

        10.03.2009 - 21:08

        Это раз. Два - приведите-ка пример успешного вторжения во Францию из Пьемонта? Суворов хотел совершить невозможное - австрийцы ему не поверили. И правильно сделали - предлагать к исполнению надо реальные вещи...
        Вот именно. Австрийский план оказался НЕ реальным.

        10.03.2009 - 21:08

        Три: изящно не считаете, кроме армии Шампионне, гарнизоны крепостей - Генуи, Алессандрии, Тортоны и пр., которые Мелас должен был осаждать и брать - пока "наш пострел" изящно оставлял их в тылу, скидывая все заботы на плечи "этих нихтбештимтов"?..
        И правильно делал: цель войны - уничтожение армии пр-ка, а не захват территории. Непонимание этого приводит к поражению.
        Кстати, а сколько крепостей взял Мелас после ухода Суворова - одну?

        10.03.2009 - 21:08

        Чего тут игнорировать? Успешный арьергардный бой
        Не вписывающийся в легенду об изгнании Суворова из Швейцарии, от которого французы бежали

        Цитата

        в смертельном ужасе

        10.03.2009 - 21:08

        одно дело Массене засады устраивать
        Ошибаетесь: это арьергард Розенберга прикрывал армию.

        10.03.2009 - 21:08

        другое - выковыривать его из укреплений. Да и смысл? Корсакова и Готце там уже не было...
        Вот именно: не было уже смысла оставаться в Швейцарии, потому Суворов и ушёл.

        10.03.2009 - 21:08

        Патриотизм - это любовь к своей стране. Ср...ё на чужие страны - это шовинизм

        Я предупреждал - учить буду, пока не станет понятно: оппонентов на Империале не оскорбляют

        10.03.2009 - 21:08

        Ср...ё на чужие страны
        но я-то к вам причём?
        В России считали, что австрийцы нас предали.
        Уход Карла на Рейн Суворов назвал верхом предательства.
        Раздражение в армии против австрийцев

        Цитата

        достигло высших пределов
        Константну Павловичу было приказано возвращаться НЕ через Вену.
        На военном совете было принято решение отказаться от наступательных действий и уводить армию на зимние квартиры

        Цитата

        поскольку от австрийцев нечего ожидать, кроме нового предательства
        Про Корсакова Суворов сказал, что тот более несчастлив, чем виновен:

        Цитата

        пятьдесят тысяч австрийцев шагу не ступили, чтобы его поддержать, - вот где виновные
        В письме Карлу Суворов сообщил, что второй раз австрийцы его не проведут и что

        Цитата

        Оборонительное положение (Карла) в Тироле стоило свыше 10 тысяч человек, то есть больше, чем завоевание Италии
        Павел выразил Суворову полное одобрение по поводу этой переписки - и разорвал союз с Австрией.
        я это мнение разделяю - так что оставьте свои словечки при себе.

        10.03.2009 - 21:08

        Мелас получил от своего правительства чин фельдмаршала
        Ошибка: Мелас в Швейцарском походе не участвовал.

        И традиционно указываю на проигнорированные вами вопросы:

        Цитата

        главная его тема - обоснование идеи коммунизма, и здесь он показал свою несостоятельность

        Цитата

        Что сделал Суворов с другим австрийским планом войны по прибытию в Вену в марте месяце - напомнить?

        Цитата

        Планирование австрийцами операций в Ломбардии в 1796-97гг. "некоторые" подзабыли? я-нет

        Цитата

        Пока же констатирую: на приведенные мной цифры и факты о развитии матчасти артиллерии у вас в активе только один год

        Цитата

        Переход через горы, отсутствие артиллерии и патронов - это не аргументы для вас, когда ОЧЕНЬ хочется что-то доказать в споре со мной?

        Цитата

        Суворов получил от Павла ПРИКАЗ:
        ...Суворов приказ выполнил
        это лишь доказывает слабость позиции, которую вы взялись защищать

          Qebedo

            18 545

            76

            5

            2 740

            4 120
          • Статус:Квартирмейстер

          Дата: 10 Март 2009, 23:19

          Олег

          10.03.2009 - 22:37

          У меня ноль

          Что и требовалось доказать. После этого любая критика Энгельса с ашей стороны смотрится, как бы это сказать... непрофессионально.

          10.03.2009 - 22:37

          Во-вторых - я привёл данные из книги, которую составил помощник инспектора классов Михайловского Артиллерийского училища

          Там так и написано: "Энгельс - никто"? Нет? тогда будте любезны, не приплетайте г-на Нилуса к своему... непрофессионализму.

          10.03.2009 - 22:37

          Пожалуйста

          10.03.2009 - 22:37

          Дальше - арифметика

          Незачот. Я просил у Вас цитаты про "на Париж с 55 000". Вы ее не дали. Следовательно - сочинили на ходу. ЧТД.

          10.03.2009 - 22:37

          Вот именно. Австрийский план оказался НЕ реальным.

          А Вы ничего про план "на Париж" так и не доказали. Для справки: во Фрранш-Конте нет населенных пунктов по названию Париж...

          10.03.2009 - 22:37

          И правильно делал: цель войны - уничтожение армии пр-ка, а не захват территории. Непонимание этого приводит к поражению.

          Еще одна максима от великого полководца Вас Великого? Все люди - идиоты, одни крепости строили, другие осаждали, и Вы им не явились, чтобы просветить... Короче, к таким безапелляционным сентенциям будте добры - цитаты из тех, у кого больше военного опыта, нежели у Вас.

          10.03.2009 - 22:37

          Кстати, а сколько крепостей взял Мелас после ухода Суворова - одну?

          Да нет, "немного больше", если опять не передергивать по Вашей методе: еще до ухода Суворова Алессандрию взял Бельгард, Мантую взял Краи, а после ухода АВСа Мелас взял Кунео, а в 1800, аккурат перед Маренго - Геную, плюс Фрёлих берет Анкону. К тому же Мелас дает Шампионне 11 сражений. Чтатайте "1799" Клаузевица (который, кстати, оценивает действия Суворова при Нови едва ли не на "двойку").

          10.03.2009 - 22:37

          Не вписывающийся в легенду об изгнании Суворова из Швейцарии

          Вами же успешно сочиненную - прямо тут, на ходу...

          10.03.2009 - 22:37

          от которого французы бежали

          Ну и что же он их не преследовал? Ворвался бы на их плечах в Париж...

          10.03.2009 - 22:37

          Ошибаетесь: это арьергард Розенберга прикрывал армию.

          В этой ветке постилось аж два описания боя в Муотентале. В обоих Массене была устроена засада. Вы бы хотя бы эту ветку читали...

          10.03.2009 - 22:37

          Вот именно: не было уже смысла оставаться в Швейцарии, потому Суворов и ушёл.

          Ну и где тут "козни-предательства" австрийцев??? А, Корсаков был австрийский шпион? И Массена - тоже?

          10.03.2009 - 22:37

          В России считали, что австрийцы нас предали.

          Мы тут о легендомифах разговариваем, или о том, что было на самом деле? Историю с мифологией не путаете?

          10.03.2009 - 22:37

          Уход Карла на Рейн Суворов назвал верхом предательства

          Суворов - это такой историк? Резун успел что-то сочинить о XVIII веке?
          В общем, доказывать надо такие слова, и доказывать фактами, а не переписыванием слухов и сплетен...

          10.03.2009 - 22:37

          Ошибка: Мелас в Швейцарском походе не участвовал.

          А кто утверждал. что участвовал? Вы хаите австрийцев, и попутно приводите аргумент - Суворов герой, ибо получил чин. Я Вам отвечаю - Мелас тоже получил чин, почему он не герой? А остальное - Ваше горячее воображение. Внимательнее надо быть...

          10.03.2009 - 22:37

          И традиционно указываю на проигнорированные вами вопросы:

          Ваши "вопросы" - это отражение

          10.03.2009 - 22:37

          слабость позиции, которую вы взялись защищать

          Какое отношение имеет "коммунизм" Энгельса к его статьям об артиллерии?
          Какое отношение к "предательствам" австрийцев имеет поведение Суворова в Вене?
          У меня в "активе" год службы Энгельсав в артиллерии, у Вас же - ничего...
          И как "приказ Павла" доказывает "предательство австрийцев?
          В общем: Вы хоть один факт "сознательного вредительства австрийцев" можете предъявить?

            Олег

              2 690

              18

              0

              3

              10
            • Статус:Всадник

            Дата: 10 Март 2009, 23:53

            Sergeant Willie McGregor

            11.03.2009 - 00:26

            Какой то спор непонятный получается
            Это точно.

            11.03.2009 - 00:26

            Вы не слово не сказали про серьезные изменения во французской артиллерии
            Вы невнимательны. Для вас повторю:
            1. Огневое состязание между пехотой и артиллерией стало безнадежным для первой, дальность действительного картечного выстрела возросла до 600 шагов для 3-фунтовой пушки и до 900?1000 шагов для 12-фунтовой. Т. о. она стала в среднем в 2?2,5 раза больше дальности действительного ружейного огня.
            2. Облегчение орудий, усовершенствование лафетов и соединение лафета с передком, обеспечивавшее независимость хода этих составных частей системы (наиболее существенный момент), создали возможность перемещать орудия на поле боя на передках. Сложились предпосылки для быстрого маневра артиллерией из глубины и по фронту и сосредоточения её на узком участке фронта.
            Новый способ использовния артиллерии гений разработал, именно получив урок от русских - в том самом сражении, когда ночное отступление не выдержавшего Бенигсена предотвратило уже решённый отход французов. Об этом сообщает Жомини, сообщивший, что доказательством большого значения установления правильного соотношения между родами войск является то, которое было дано Наполеоном после сражения при Эйлау. Потери, причиненные его войскам огнем многочисленной русской артиллерии, заставили его почувствовать необходимость увеличить свою артиллерию

            11.03.2009 - 00:26

            То есть Энгельс по Вашему занимался посещением лекций по философии и младогегельянцев а военная служба для него была делом второстепенным?Откуда инфа?
            А камрад Atkins любезно подсказал:

            10.03.2009 - 15:53

            Неужели для некоторых "Гугл" недоступен?
            Вот в биографии об этом и написано.

            11.03.2009 - 00:26

            Пока что Вы не одного источника не привели
            1. Вот это меня и задело: не зная, откуда я беру инфу, вы заявили, что она необъективна. Хоть бы поинтересовались для начала...отсюда между прочим, и растут ноги у моего вопроса насчёт вашего источника, сиречь Энгельса.
            Вообще, скажу прямо: знаете, ничто так больше не раздражает, как стремление оппонента объявить источник "неправильным" и указать, какой правильный - обычно такое происходит, когда нечего сказать по существу. Поэтому, если не возражаете, давайте снимем взаимные нападки на источники и разберёмся с ними спокойно, ок?
            Итак, я привёл цифры и факты, изложенные выше - ваш ответ?
            2. Вы не срашивали, а приведенные мной цифры обсуждать не стали.
            А. Нилус, "История материальной части авртиллерии".
            Золотарёв, глава из книги "Военное искусство русской армии к исходу XVIII века и европейская военная история".Рекомендую.

            11.03.2009 - 00:26

            Я повторюсь Вы здесь говорите о артиллерии вцелом в Суворовские времена,а док-ва приводите только для русской
            Что ж, повторюсь и я:
            Во времена Суворова недостаточная подвижность артиллерии, а также её небольшая дальность картечного выстрела заставляла перекладывать огневую под-ку на плечи пехоты. Учитывая этот фактор Суворов стремился использовать развернутый трехшереножный строй в качестве необходимой тактической формы, обеспечивающей максимальное использование огня. В то же время такое построение эффективно обеспечивало переход к штыковой атаке.
            А вот у французов штыковую атаку совершала колонна, а огневое обеспечение - выделенные из колонны стрелки. Т.о. в отличие от них у Суворова и огонь, и штыки осуществляла вся масса пехоты.
            Другое дело начало XIXв., когда артиллерия взяла на себя основную роль в огневом обеспечении боя. Тогда снизилась роль ружейного огня пехоты и стала рулить колонна, а развёрнутый строй отошел на второй план.

            11.03.2009 - 00:26

            А вот товарищ Фрейзер пишет Фридрих мог увидеть местность для планированной атаки лиш в этот день,а не перед ним
            Сорри, но я даже не буду это проверять, т.к. это не имеет отношения к рассматриваемому вопросу: 200 орудий Фрица действовали стандартным образом, а я привёл Кунерсдорф в качестве примера маневрирования русской артиллерией в ходе битвы - ДО Наполеона. Не пойму, чего вы упираетесь...

              Олег

                2 690

                18

                0

                3

                10
              • Статус:Всадник

              Дата: 11 Март 2009, 18:44

              Sergeant Willie McGregor
              Золотарёва нашёл в Сети:
              http://www.bibliotek...tvo-1/index.htm
              Если интересно, ознакомьтесь.
              Dirry Moir

              11.03.2009 - 01:50

              при Фокшанах русская армия прошла с боем 15 км, причем артиллерия все время следовала за войсками
              Причём Суворов повёл войски не прямо, а в обход, через болото - надо понимать, что и пушки за собой тащили, поскольку атаковали турок, дав залп из ружей и пушек.

              11.03.2009 - 01:50

              Судя по карте при Рымнике русская армия тоже прошла не меньше 15 км
              За 12 часов, считая от момента начала движения в боевом порядке (а до этого был совершен ночной марш и переправа через Рымну) до расположения на ночлег, русскими было сделано около 20 км (без учета маневров) по пересечённой местности с почти непрерывным боем. При этом полевая артиллерия безотрывно сопровождала войска.

              11.03.2009 - 01:50

              К сожалению, я не нашел данных о калибрах
              После Шувалова генерал-фельдцейхмейстер Вильбоа утвердил новый штат:
              В полевой артиллерии ? 12, 8, 6 и 3 фн. пушки; 1 и 1/2 пуд. гаубицы; 1/2, 1/4 пуд., 8 и 3 фунт. единороги и 2 пуд. мортиры.
              В полковой артиллерии ? 3 фн. пушки; 1/4 пуд., 8 и 3 фунт. единороги и 6 фунт. мортирки.
              Павел в Гатчине создавал свою артиллерию, т.к. был недоволен разнообразием и малой подвижностью своих орудий.

              Atkins

              10.03.2009 - 21:08

              Ср...ё на чужие страны
              Не хамите.

              11.03.2009 - 02:49

              Я просил у Вас цитаты про "на Париж с 55 000". Вы ее не дали. Следовательно - сочинили на ходу
              Читайте:

              Цитата

              АПо новому плану гофкригсрата русский корпус под началом Суворова должен был через Швейцарию произвести вторжение во Франш-Конте и угрожать Парижу... Павел, увлечённый блестящей перспективой увидеть свою армию в Париже, дал своё согласие на планы Вены...

              Цитата

              ...после соединения с Корсаковым он мог рассчитывать на 50 000 человек. С этими силами его посылали на Париж!
              Цветков С. Э. "Александр Суворов".
              я привёл цитату, следовательно, ваше обвинение

              11.03.2009 - 02:49

              про "на Париж с 55 000". Вы ее не дали. Следовательно - сочинили на ходу. ЧТД
              ложно.
              Можете извиниться, не возражаю.

              Уважаемый оппонент!
              Врать не надо
              Сколько выстрелов на счету Энгельса?
              Будьте любезны Врать не надо дать прямой ответ.
              С наилучшими пожеланиями.

                Sergeant Willie McGr

                  1 699

                  18

                  0

                  185

                  592
                • Статус:Примипил

                Дата: 11 Март 2009, 19:33

                Олег
                Сегодня некогда-ответ потом напишу-за ссылку спасибо

                  Олег

                    2 690

                    18

                    0

                    3

                    10
                  • Статус:Всадник

                  Дата: 11 Март 2009, 20:40

                  Sergeant Willie McGregor

                  11.03.2009 - 23:03

                  за ссылку спасибо
                  Всегда пожалуйста.
                  Не претендую на эту книгу, как истину в последней инстанции, но во всяком случае читал её с интересом.

                    Sergeant Willie McGr

                      1 699

                      18

                      0

                      185

                      592
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 11 Март 2009, 20:42

                    Олег
                    Думал некогда будет,но никуда не пошел.

                    Цитата

                    Хоть бы поинтересовались для начала...отсюда между прочим, и растут ноги у моего вопроса насчёт вашего источника, сиречь Энгельса

                    Я примерно понял какого рода источник после фразы

                    Цитата

                    Новый способ использовния артиллерии гений разработал, именно получив урок от русских - в том самом сражении, когда ночное отступление не выдержавшего Бенигсена предотвратило уже решённый отход французов.

                    потому и написал

                    Цитата

                    Наверняка российский источник-не объективно как и мнения французов бонапартистов лучше использовать более или менее нейтральные источники

                    Энгельс все таки более или менее нейтральный источник.
                    Хочу обратиться к камрадам-можно ли со 100% уверенностью доверять в объективности книге под названием
                    "Во славу отечества Российского"
                    Думаю об объективности не может быть и речи
                    Раз Вы привели патриотичный источник приведу Вам такого же рода источник-Анри Лашук-Наполеон .Походы и битвы:Очень хорошо зарекомендовала себя королевская французская артиллерия в боях под Йорктауном1781г.,закончившихся победой союзных войскпод коммандыванием Вашингтона и Рошамбо и капитуляцией английской армии лорда Корнуоллиса.Под Йорктауном боевое крещение получили орудия системы Грибоваля,с которыми французская армия пройдет все наполеоновские войны

                    Ваши слова

                    Цитата

                    Хотелось бы цифр и фактов, а не фраз типа "лучше".
                    или

                    Цитата

                    Всё это замечательно, но что Энгельс говорит конкретно, кроме "лучше"?

                    Приведу пример правдивости слов Энгельса из Ваших же источников-А. Нилус.
                    ИСТОРИЯ МАТЕРИАЛЬНОЙ ЧАСТИ АРТИЛЛЕРИИ

                    Цитата

                    Вот что пишет Шарнгорст (в начале XIX века[144]) о французской артиллерии Грибоваля: ?Французская артиллерия, бывшая первою в Европе в предыдущем периоде, сделалась снова наиболее совершенною в 1774 году; правда, что основные идеи ее конструкции и организации были заимствованы в прусской артиллерии, но они осуществлены так, что французские орудия и теперь еще не уступают никаким другим?... ?все, что было заимствовано, получило наивысшую возможную степень совершенства?. ?Французский артиллерийский корпус принимал наиболее выдающееся участие в развитии артиллерийской науки и техники...? ?когда в других государствах артиллерия была ремеслом, во Франции она сделалась уже наукою...? ?Французская материальная часть и французские учреждения служат теперь примером всем другим артиллериям?.

                    Ваш источник и опять лучше как и у Энгельса-почитайте там кстати про реформы Грибоваля
                    Не один я Вам это говорю.Позвольте еще раз поцетировать Dry

                    Цитата

                    ИМХО, все же матчасть улучшилась кардинально именно при Грибовале и его последователях в других странах. Дальше, конечно тоже была эволюция, никто не спорит.


                    Цитата

                    То есть Энгельс по Вашему занимался посещением лекций по философии и младогегельянцев а военная служба для него была делом второстепенным?Откуда инфа?

                    А камрад Atkins любезно подсказал:
                    QUOTE (10.03.2009 - 15:53)
                    Неужели для некоторых "Гугл" недоступен?

                    Вот в биографии об этом и написано.

                    Не слова о том что первостепенным занем в эти годы была не армейские занятия а лекций по философии и младогегельянцев .В свободное время-не с метлой и лопатой а по собственным увлечениям
                    Ну Вам же писали что этот год-не единственное что связывало Энгельса с военным делом и артиллерией читайте что Вам писали

                    Цитата

                    Сорри, но я даже не буду это проверять, т.к. это не имеет отношения к рассматриваемому вопросу: 200 орудий Фрица действовали стандартным образом, а я привёл Кунерсдорф в качестве примера маневрирования русской артиллерией в ходе битвы - ДО Наполеона. Не пойму, чего вы упираетесь...

                    Я вам конкретно о 60 орудиях и перемещении их в короткое время на нужное направление,что и есть маневр,не важно в начале боя перемещение .в середине а Вы мне о всех 200.Такой же конкретный случай
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          05 Дек 2016, 23:46
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики