Сообщество Империал: А. В. Суворов - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

А. В. Суворов
Развитие военного искусства

Олег

    2 690

    18

    0

    3

    10
  • Статус:Всадник

Дата: 13 Март 2009, 22:49

Dirry Moir

14.03.2009 - 00:45

Нет, конечно, не принадлежало. Но должны же австрийцы вознаградить себя за тяготы войны?
А Россия должна себя вознаградить?
Но с другой стороны, на дворе ведь не VIIIв., а XVIII-й - какая-то договорённость была у союзников насчёт судьбы Сардинии? Пока мне понятно, что Россия восстановила здесь status-quo...

14.03.2009 - 00:45

И потом, что за фигня? Кем Суворов себя возомнил? Его дело французов бить, а уж как королей обратно возвращать императоры между собой договорятся... Или Суворов действует по тайным инструкциям из Петербурга?! Т. е. Павел решил такой важный вопрос даже не посоветовавшись с союзником?
1. Суворов рассчитывал восстановлением королевства восстановить также и её армию - 40 000 хорошо обученных, плюс 26 000 милиции - НЕ подчинённые Австрии - ему бы не помешали, и дал указания по формированию этих войсков.
2. Суворов получил письмо от Павла:

Цитата

коль скоро овладеете туринскою цитаделью, уведомьте о сем Сардинского короля, пригласите возвратиться в Турин и восстановите на престоле
Как видишь, Суворов выполнил приказ, в котором он сам заинтересован, именно как командующий.

14.03.2009 - 00:45

Т. е. Павел решил такой важный вопрос даже не посоветовавшись с союзником?
Павел:

Цитата

заготовить декларацию Венскому двору, в случае желания и намерения его присвоить что-нибудь в Италии
Очевидно, переговоры об этом шли...

14.03.2009 - 00:45

в Швейцарию, в Цюрих, в Рейхенбахский водопад, лишь бы под ногами не путался. Честно говоря, я бы на месте австрийцев такого шустрого тоже убрал подальше. И на Павла бы крепко обиделся - мало того что самому ничего не надо, он еще и меня без навара хочет оставить. Причем я даже серьезен
А я бы на месте Павла послал бы Франца во вполне конкретное место: мы тут за идею воюем, Европу спасаем, а ты... (такой-то и такой-то) лишь за свою шкуры ..., думаешь? Правда, сначала посоветовался бы об этом с Англией, которая за битую посуду платит, да вступил бы в переговоры с Францией против Австрии - так чтобы последние об этом узнали.
После чего продолжил бы обсуждение с Тугутом судьбы Сардинии...

    Dirry Moir

      815

      0

      1

      138

      131
    • Статус:Центурион

    Дата: 13 Март 2009, 23:20

    Олег

    13.03.2009 - 21:49

    А Россия должна себя вознаградить?


    Дык она ж за голую идею?

    13.03.2009 - 21:49

    Но с другой стороны, на дворе ведь не VIIIв., а XVIII-й - какая-то договорённость была у союзников насчёт судьбы Сардинии?


    Точно не скажу, но судя по реакции Вены на первые успехи Суворова, перспектива решать вопрос с Сардинским королевством виделась им очень отдаленной.

    13.03.2009 - 21:49

    Суворов получил письмо от Павла:


    А вот и тайные инструкции, двойная игра за спиной союзников... В Рейхенбахский водопад. В крайнем случае - сбросить с Гларуса



    13.03.2009 - 21:49

    Как видишь, Суворов выполнил приказ, в котором он сам заинтересован, именно как командующий.


    С союзными войсками всегда так - одна сторона заинтересована, другая нет, все обвиняют друг друга в двуличии и вставляют палки в колеса.

    13.03.2009 - 21:49

    Очевидно, переговоры об этом шли...


    Откуда цитата? Пока все выглядит именно как черное предательство - только австрийцы решат честно поживиться, как Суворов их декларацией в спину...

    И за что его после этого любить?

    13.03.2009 - 21:49

    А я бы на месте Павла послал бы Франца во вполне конкретное место: мы тут за идею воюем, Европу спасаем, а ты...


    Вообще-то, человек который воюет за идею вызывает у окружающих законное подозрение: это либо фанатик (сиречь обезьяна с гранатой), либо "если человек говорит что ему ничего не нужно, это значит что ему нужно все" (Человек с Бульвара Капуцинов).

      Олег

        2 690

        18

        0

        3

        10
      • Статус:Всадник

      Дата: 14 Март 2009, 00:02

      Dirry Moir

      14.03.2009 - 02:50

      Дык она ж за голую идею?
      Ради выполнения которой армия Сардинии будет не лишней, а использовать её можно будет, минуя Вену.

      14.03.2009 - 02:50

      Точно не скажу, но судя по реакции Вены на первые успехи Суворова, перспектива решать вопрос с Сардинским королевством виделась им очень отдаленной.
      Ну и с какой радости Вена решила, что Суворов захватывает королевство, чтобы передать его австрийцам? О чём вообще вести переговоры? Революционеры захватили Сардинию, доблестные союзники её освободили - и всё. Если Австрия решила это королевство присоединить, то пусть и обращается к царю с ходатайством.

      14.03.2009 - 02:50

      А вот и тайные инструкции, двойная игра за спиной союзников... В Рейхенбахский водопад. В крайнем случае - сбросить с Гларуса
      Наградить русского за то, что не сделали свои в 1796/97гг.

      14.03.2009 - 02:50

      С союзными войсками всегда так - одна сторона заинтересована, другая нет, все обвиняют друг друга в двуличии и вставляют палки в колеса.
      В политическом плане Павел позволил использовать себя, увы...

      14.03.2009 - 02:50

      Откуда цитата? Пока все выглядит именно как черное предательство - только австрийцы решат честно
      "Честно"??? Есть о этом договор - ДО начала б/д?
      Цитата из Петрушевского.

      14.03.2009 - 02:50

      И за что его после этого любить?
      За победу над общим врагом.

      14.03.2009 - 02:50

      Вообще-то, человек который воюет за идею вызывает у окружающих законное подозрение: это либо фанатик (сиречь обезьяна с гранатой), либо "если человек говорит что ему ничего не нужно, это значит что ему нужно все" (Человек с Бульвара Капуцинов).
      Стало быть, австрийцы решали вопрос: будет им лучше или хуже, если вместо французской гегемонии в Европе наступит русская.

        Dirry Moir

          815

          0

          1

          138

          131
        • Статус:Центурион

        Дата: 14 Март 2009, 00:26

        Олег

        13.03.2009 - 23:02

        Ради выполнения которой армия Сардинии будет не лишней, а использовать её можно будет, минуя Вену.


        Ну вот видишь, коварные скифы уже создают противовес союзнику.

        13.03.2009 - 23:02

        Ну и с какой радости Вена решила, что Суворов захватывает королевство, чтобы передать его австрийцам?


        Не увлекайся патриотизмом - не Суворов, а австрийцы с русскими. Почему бы венцам не иметь маленькое скромное желание?

        13.03.2009 - 23:02

        В политическом плане Павел позволил использовать себя, увы...


        А это можно было предвидеть. Ни территориальных ни иных приобретений Россия там приобрести не могла, так что воевали действительно за идею. Ладно бы хоть за деньги - не так обидно. А австрийцы вполне прагматично вплели войну в свои интересы. И я их не осуждаю - у них появился реальный шанс не только взять реванш над Францией, но и расширить контроль над Италией... Почему нет?

        13.03.2009 - 23:02

        Есть о этом договор - ДО начала б/д?


        А если договора нет, то каждый союзник вправе поступить по своему усмотрению? Вот и поступили... оба.

        13.03.2009 - 23:02

        За победу над общим врагом.


        Что стоит услуга, уже оказанная?

        13.03.2009 - 23:02

        Стало быть, австрийцы решали вопрос: будет им лучше или хуже, если вместо французской гегемонии в Европе наступит русская.


        Нифига. Они заботились о том чтобы не наступила ни русская ни французская.

          Sergeant Willie McGr

            1 699

            18

            0

            185

            592
          • Статус:Примипил

          Дата: 14 Март 2009, 13:15

          Олег

          Цитата

          ... а вот Энгельс про Кунерсдорф:
          QUOTE
          Полковые пушки двигались вместе с пехотой, тогда как батареи стреляли с избранных заранее позиций и иногда продвигались вперед на вторую позицию, но здесь они обыкновенно ожидали исхода сражения. В отношении подвижности они все еще оставляли желать очень многого, и сражение при Кунерсдорфе было проиграно из-за невозможности подвести в решительную минуту артиллерию.

          Т.е. Вы мои сообщения практически не читаете получается.Я же писал Вам

          Цитата

          После взятия данной позиции согласен Фридриху понадобилась тяжелая артиллерия и по словам нелюбимого вами мистера Энгельса невысокая маневренность данного вида артиллерии Фридриха сказала свое слово,но для пруссаков все еще было прекрастно.

          Цитата

          QUOTE (12.03.2009 - 23:26)
          Слово ранее довольно широко,для вашего источника это когда пояснить прошу

          Думаю, вот этот промежуток: Итальянская кампания Суворова - времена Эйлау, Фридланда

          Вы может так и думаете,но что имел ввиду автор?

          Цитата

          QUOTE (12.03.2009 - 23:26)
          Во первых на сколько я понимаю картечь может быть ближняя и дальняя-какая в данном случае и на счет шагов поясните в метрах все таки я не с той эпохи

          Дело в том, что система мер в те времена была разной в разных странах, поэтому и приводится дальность в шагах.

          Во первых какая картечь Вы не ответили,во вторых тот же Нилус как понимаю писал свою книгу в начале20 века,но мы то в 21-поинтересуйтесь в более поздней литературе тогда и сравним можно сопаставить дальность стрельбы или нет
          Если я примерно понимаю дальность в шагах то вполне можно

          Цитата

          Во Франции - реформа "XI года"

          Еще раз повторюсь что не все новейшества реформы "XI года" прижились да и если реформы начались в 1803 то разьве это значит что в этом же году они и осуществленны?А Вы знаете когда они были окончательно осуществлены? Напомню что к 1809 году Наполеон был информирован,что к системе реформы "XI года" на самом деле относятся только 6-фунтовые пушки,3-фунтовые горные пушки и гаубицы калибра 5 дюймов.И даже на такой ограниченный ассортимент имелись серьезные жалобы.Стволы 6-фунтовых пушек были в целом прочными но плохо спроектированный лафет имел массу проблем.Некоторые старые артиллеристы считали что 4-, 8-фунтовые пушки Грибоваля были предпочтительней.
          На самом деле если брать новые 6-фунтовые пушки и гаубицы калибра 5 дюймов,то оказывалось что система "XI года" не представляет особой новизны и является модернизированной системой Грибоваля.
          А Вы мне

          Цитата

          Вас всё на Грибоваля тянет
          Исходя из этой ограниченной реформы оригинальная система Грибоваля многим канонирам казалась лудше.

          Цитата

          но его 4-, 8- и 12-фунтовые пушки были дополнены 6- и 12-фунтовыми системой XI года - как видите, уже меняется матчасть.
          А что 6- и 12-фунтовые пушки изобрели в 1803?Нет они были и при Суворове.Если вы имеете ввиду изменившуюся матчасть то фраза

          Цитата

          В реальных полевых условиях которые с 1805г стали практически непрерывными довольно быстро обнаружилось что новая техника имеет несколько слабых мест.В некоторых случаях лафеты нового образца при серьезной нагрузке просто разваливались.Едва ли какому либо канониру хотелось оказаться в таком положении во время боя или кампании
          Относится прежде всего к 6-фунтовым пушкам и с 1808г. стали производиться надежные лафеты системы Грибоваля предназначенные для 6 фунтовых пушек.

          Цитата

          Насчёт возвращения к лафетам Грибоваля - насколько знаю, в 1810г. принималось такое решение, но оно не было осуществлено.

          Плохо знаете
          С 1810 орудийные лафеты системы Грибоваля были официально вновь приняты на вооружение.

          Ну и наконец Вы должны знать что исходя из всех недостатков системы XI года Наполеон создал в 1810 году коммисию для оценки этой системы.Возглавляемая генералом Санжи комиссия пришла к выводу что система XI года в значительной степени является неудовлетворительной и что самое лучшее это использовать систему Грибоваля с включением в нее 6-фунтовым пушек,которыми мог пользоваться и Суворов
          На основании всего этого можно сделать вывод что артиллерия и времен Наполеона и Суворова вполне соповоставим или если хотите как сказал Энгельс

          Цитата

          Но если не произошло никаких или почти никаких изменений в материальной части, то в артиллерийской тактике имели место громадные перемены. Хотя число пушек несколько уменьшилось в результате упразднения полковых орудий, но действие артиллерии в бою усилилось благодаря искусному ее применению.
          Думаю здесь Наполеону равных не было
          На счет Эйлау и пр. поговорим вечерком.

            Олег

              2 690

              18

              0

              3

              10
            • Статус:Всадник

            Дата: 14 Март 2009, 19:06

            Dirry Moir

            14.03.2009 - 03:56

            Ну вот видишь, коварные скифы уже создают противовес союзнику
            Дружище, ты перешёл к подвижной обороне.
            Как мы выяснили, договорённости у союзников о судьбе Сардиинии не было, по умолчанию русские освободив королевство, восстановили статус кво, "наезды" Франца на Суворова Павел должен рассматривать, исходя из политических видов: "осадить" Вену, напомнив условия заключённого союза; согласиться с Веной, "забыв" о приличиях, если это в интересах России - но факт в том, что Суворов выполнил указание царя.

            14.03.2009 - 03:56

            Не увлекайся патриотизмом - не Суворов
            Извини, но не Карл, не Мелас, а именно Суворов, с австрийцами, сражавшимися почти так же хорошо, как и русские.

            14.03.2009 - 03:56

            А это можно было предвидеть. Ни территориальных ни иных приобретений Россия там приобрести не могла, так что воевали действительно за идею. Ладно бы хоть за деньги - не так обидно.
            Царь воевал за идею. Это не пустое слово: вспомни римских пап - идеология рулит. Объяснишь людям и убедишь их в том, что они рабы и должны на тебя работать - ты на коне, не получится - тебя свергнут и никаких войск не хватит.
            Это понимала Екатерина, это понял Павел, и он прислал инструкцию Розенбергу, обязывая его следить за тем, чтобы революционная идеология не поразила его корпус.

            Цитата

            А австрийцы вполне прагматично вплели войну в свои интересы. И я их не осуждаю - у них появился реальный шанс не только взять реванш над Францией, но и расширить контроль над Италией... Почему нет?
            Потому что австрийцы погнались за копейкой - и потеряли рубль. В 1800г. Бони на пальцах объяснил им, как нехорошо предавать союзников, без помощи которых приобретённые завоевания легко потерять.

            Цитата

            А если договора нет, то каждый союзник вправе поступить по своему усмотрению? Вот и поступили... оба
            Ну да - а мы сейчас оцениваем их поступки...

            Цитата

            Что стоит услуга, уже оказанная?
            Ты прав - Сардиния, это та точка, где схлестнувшись с Австрией, Павлу следовало озаботиться созданием подобных Сардинии королевств, помогающих России в борьбе с Францией, и не допускающих усиления Вены...

            Цитата

            Нифига. Они заботились о том чтобы не наступила ни русская ни французская
            Резюме: Павел получил то, что заслужил...

              Dirry Moir

                815

                0

                1

                138

                131
              • Статус:Центурион

              Дата: 14 Март 2009, 22:35

              Олег

              14.03.2009 - 18:06

              Как мы выяснили, договорённости у союзников о судьбе Сардиинии не было


              Точно не знаю, но судя по всему события развивались быстрее чем предполагалось Веной.

              14.03.2009 - 18:06

              Это понимала Екатерина, это понял Павел, и он прислал инструкцию Розенбергу, обязывая его следить за тем, чтобы революционная идеология не поразила его корпус.


              Я думаю, что ты преувеличиваешь, но дело даже не в этом. Австрийцы реально имели возможность не просто бороться с идеей, но и получить (вернуть) нечто материальное. Россия по причине удаленности такой возможности не имела. Поэтому Россия неизбежно должна была таскать каштаны для цесарцев, а австрийцы просто не могли забыть о своих аппетитах, когда блидо легло под самый нос. Честное слово, если бы австрийский корпус явился нам на помощь в войне со шведами, ситуация была бы точно такой же и австрийцы смело могли говорить что они воюют за идею, а русские варвары, пользуяясь случаем, грябят у шведов Финляндию

              Вывод:

              14.03.2009 - 18:06

              Павел получил то, что заслужил...


              И давай учиться у прогматичных англичан, которые воевали не пренебрегая своими интересами, а там где воевать было нужно, но приобрести ничего не получалось, воевали деньгами. Хотя чисто с эстетической точки зрения Суворов в 1799 году хорош.



              14.03.2009 - 18:06

              Павлу следовало озаботиться созданием подобных Сардинии королевств, помогающих России в борьбе с Францией, и не допускающих усиления Вены...


              Да боже упаси. Мало поцапаться с австрияками, так ты хочешь еще восстановить против себя до кучи всяких пруссаков и англичан. У нас перед глазами пример мудрого политика, который перекраивал Европу по своей прихоти и создавал государства, помогающие... На первом этапе даже успешно. Но потом запинали. Нафиг за-ради идеи тянуть на себе полевропы и надорваться.

              Павел очень хорошо начал - русский контингент в Италии, русский командующий... По численности чуть больше чем символично, по значению практически все. Но влезать в Швейцарию, в Голландию - это уже перебор, это по любому перенапряжение, плоды которого пожнут другие. В какой-то мере австрийцам надо спасибо сказать что вовремя глаза раскрыли, могли ведь до Парижа дотянуть

              14.03.2009 - 18:06

              В 1800г. Бони на пальцах объяснил им, как нехорошо предавать союзников, без помощи которых приобретённые завоевания легко потерять.


              Да, австрийцы ловко развалили коалицию. Очень поучительно.

                Олег

                  2 690

                  18

                  0

                  3

                  10
                • Статус:Всадник

                Дата: 15 Март 2009, 00:05

                Sergeant Willie McGregor

                14.03.2009 - 16:45

                Т.е. Вы мои сообщения практически не читаете получается.Я же писал Вам
                Да-да, вы писали про значительное численное превосходство русской артиллерии над 60 тяжёлыми пушками Фридриха, я не забыл.

                Цитата

                При Кунерсдорфе Фридрих с марша атаковал укрепившуюся русскую армию имея численно уступая 2 к 3,а в артиллерии еще больше
                Правда, вашу цифру уточнил, оказывается, у Фрица пушек было "немного" больше. Сегодня купил Историю русской артиллерии, если не возражаете, ещё кое-что уточню.
                Так вот, Фридрих писал брату:

                Цитата

                русские - не французы, и артиллерия Салтыкова во сто раз выше артиллерии Контада.
                При Кунерсдрфе у нас было 269 орудий, у Фридриха - 240.
                Вообще, готовясь к битве с русскими, Фридрих собрал максимальное кол-во орудий, даже сняв крепостные пушки с городов крепостей.
                Атакующие пруссаки были встречены артогнём, а когда они подошли на 150 шагов, русские открыли огонь картечью. Одновременно вёлся огонь по прусским батареям.
                Взяв Мюльберг и две русские батареи, Фриц послал в Берлин курьера с известием о победе. Стал готовиться к захвату Шпицберга. В это время командующий артиллерией Бороздин перебросил артиллерию с правого фланга. Когда пруссаки пошли в атаку, их встретил артогонь, при этом батареи пруссаков были подавлены.
                Прусские пушки, как и все европейские, стреляли чугунными ядрами и картечью. Ядра имели дальность до 1км, картечь - до 500м. Поэтому прусская пехота выстраивалась на удалении 1км и считала себя в безопасности. А вот русские единороги стреляли не только ядрами и картечью, но и разрывными снарядами на 1,5 - 2км, т.е. с безопасного расстояния эффективно уничтожая пехоту пр-ка. Поэтому (а также благодаря контратакам русской пехоты) атака пруссаков захлебнулась. Тогда Фридрих бросил вперёд Зейдлица, для обращения в бегство которого хватило двух картечных залпов.
                В результате победы было взято 172 прусских орудия.

                Матчасть, как говорил выше, совершенствовалась. В гатчинских войсках Павла разрабатывался строгий регламент действий орудийного расчёта. Полевое орудие тогда делало 1-2 выстрела в минуту. Оно откатывалось от выстрела на 4-6 метров назад. К орудию подбегали, накатывали его на прежнее место. Один из канониров прочищает банником канал, другой хватает картуз и подбегает - и т.д. В гатчине разработанный строгий регламент позволил увеличить скорострельность почти вдвое - за счёт выучки и слаженности расчёта.
                С воцарением Павла попробовали распространить этот опыт на всю армию, но оказалось, что то, что подходит для 3фн. пушки, совершенно не годится для 6- и 12-фн. орудий.
                Тогда был поднят вопрос об облегчении веса орудий. В 1803г. (после Суворова ) начала работать специальная комиссия, при этом использовался опыт артиллерии иностранных гос-в, в первую очередь артиллерии Франции. Новая система была принята к осуществлению в 1805г.
                Русская армия получила орудия более дальнобойные, более скорострельные, более прочные и лёгкие - а следовательно, и подвижные.
                Задача была решена за счёт нового способа изготовления орудийных стволов. Обычно они отливались с уже готовым каналом. В таких стволах слои металла на поверхности отливки всегда оказывались очень непрочными. и чтобы возмеситть этот недостаток, приходилось отливать стволы с очень толстыми стенками. Комиссия предложила изготовлять стволы по новому французскому способу, разработанному Грибовалем: отливать глухие болванки, затем рассверливать в них канал и удалять с наружной поверхности порочные слои отливки (окалину). В результате стенки получались весьма прочными, и это позволяло значительно уменьшить общий вес ствола, а следовательно и лафета.

                Т.о. Суворов имел менее подвижную артиллерию, и с меньшей дальностью стрельбы, чем после 1805г. Что и требовалось доказать.
                Из текста следует, что французская артиллерия основана на принципах Грибоваля - это факт. Но:
                1. этот факт мной не оспаривался;
                2. указанные выше изменения матчасти французской артиллерии подтверждают, что она совершенствовалась после Грибоваля - в сторону увеличения подвижности и дальности действительного картечного выстрела.

                14.03.2009 - 16:45

                Вы может так и думаете,но что имел ввиду автор?
                А я как раз и подумал, что это и имел ввиду автор.

                14.03.2009 - 16:45

                Во первых какая картечь Вы не ответили,во вторых тот же Нилус как понимаю писал свою книгу в начале20 века,но мы то в 21-поинтересуйтесь в более поздней литературе тогда и сравним можно сопаставить дальность стрельбы или нет
                Если я примерно понимаю дальность в шагах то вполне можно
                Кажется, фраза не закончена...
                Опыт военных действий показал, что необходимость в ближней картечи мала, и ее отменили. И вообще на всем протяжении наполеоновских войн прослеживается тенденция к уменьшению удельного веса картечи в общем количестве снарядов, что говорит об изменении тактики ? преобладании дальнего боя.

                Цитата

                Еще раз повторюсь что не все новейшества реформы "XI года" прижились
                А кто говорит, что все и сразу???
                Кстати, и реформы Грибоваля, если на то пошло, вводили нерешительно и с оглядкой.

                14.03.2009 - 16:45

                И даже на такой ограниченный ассортимент имелись серьезные жалобы.
                Сорри, если имелись жалобы на изменения, значит изменения были, не так ли?

                14.03.2009 - 16:45

                Исходя из этой ограниченной реформы оригинальная система Грибоваля многим канонирам казалась лудше
                Не увлекайтесь, мы говорим не о том, кто на что жаловался и кому что казалось - а о том, что система Грибоваля совершенствовалась.

                14.03.2009 - 16:45

                А что 6- и 12-фунтовые пушки изобрели в 1803?Нет они были и при Суворове
                Про орудия с толстыми стенками при Суворове см. выше.

                14.03.2009 - 16:45

                Относится прежде всего к 6-фунтовым пушкам и с 1808г. стали производиться надежные лафеты системы Грибоваля предназначенные для 6 фунтовых пушек.

                QUOTE
                Насчёт возвращения к лафетам Грибоваля - насколько знаю, в 1810г. принималось такое решение, но оно не было осуществлено.


                Плохо знаете
                С 1810 орудийные лафеты системы Грибоваля были официально вновь приняты на вооруж
                А я не поленюсь - и проверю:

                Цитата

                удлиненная гаубица появилась в период между принятием систем Грибоваля и XI года, то и вид у нее был соответствующий: ствол имел такие же фризы, что и грибовалевские орудия, а лафет был похож на лафеты XI года

                Цитата

                История появления этих гаубиц такова: французы в начале революционных войн заметили недостаточную мощность грибовалевских гаубиц, поэтому очень быстро, в 1795 году, скопировали прусскую 10-фунтовую гаубицу. Ее так и назвали ? a l'instar des prussiens, т.е. ?прусского образца? (другие названия: a grande portee ? ?дальнобойная?, de la garde ? ?гвардейская?).

                Цитата

                Во французской артиллерии не было особых конных орудий. В конной артиллерии изначально использовались грибовалевские гаубицы и 8-фун. пушки, затем 24-фун. гаубицы и 6-фун. пушки системы XI года

                Цитата

                французская артиллерия была полностью перевооружена орудиями системы XI года только к концу 1808 года, и в русский поход Наполеон не взял ни одной 8-фунтовой и всего лишь 32 4-фун. пушки (4 роты артиллерии Молодой гвардии).
                http://sasza.livejou...l?thread=221055

                14.03.2009 - 16:45

                Ну и наконец Вы должны знать что исходя из всех недостатков системы XI года Наполеон создал в 1810 году коммисию для оценки этой системы
                А я не утверждаю, что реформа была идеальной и полностью реализованной - а лишь констатирую факт совершенствования орудий.

                14.03.2009 - 16:45

                На основании всего этого можно сделать вывод что артиллерия и времен Наполеона и Суворова вполне соповоставим или если хотите как сказал Энгельс
                Это если проигнорировать те изменения, на которые я указывал выше.
                С цитатой же Энгельса соглашусь лишь в той части, что орудия Наполеона были сопоставимы именно с орудиями Суворова, и именно во времена Суворова Наполеон не использовал её так, как начиная с Фридланда, о чём и говорит Энгельс - так?
                Затем во Франции реформа XIг., в России - 1805г., затем Эйлау, Фридланд, Ваграм...

                  Олег

                    2 690

                    18

                    0

                    3

                    10
                  • Статус:Всадник

                  Дата: 15 Март 2009, 09:26

                  Dirry Moir

                  15.03.2009 - 02:05

                  Точно не знаю, но судя по всему события развивались быстрее чем предполагалось Веной
                  Давай разберёмся.
                  По смыслу Пильницкой декларации (август 1791г.) речь идёт о заявленном намерении

                  Цитата

                  предпринять войну за восстановление власти Людовика XVI
                  7 февраля 1792г. заключён договор между Австрией и Пруссией, по которому обе стороны надеялись вознаградить себя приобретениями за счет Франции. Прусский король хотел занять Эльзас, а австрийцы ? расширить свои владения в Бельгии или обменять Бельгию на Баварию. После казни короля революционеры начали войну с Англией и Питт сколотил коалицию с Россией, Пруссией, Сардинией и Неаполем. Потом добавились Австрия, Испания, Голландия. Пусть не одна идея руководила союзниками, но и шантаж, угрозы и пр. - но факт в том, что Сардиния была в числе союзников в борьбе против Франции.
                  При этом планировалось расчленени Франции: Пруссия претендовала на Эльзас и Лотарингию и под предлогом ?вознаграждения? за войну с Францией требовала от России согласия на новый раздел Польши. Австрия претендовала на Фландрию, Артуа, Пикардию до Соммы и Баварию - или же обменять Бельгию на Баварию с небольшими прибавлениями. Подобные же планы имелись у Испании и Сардинии. Банка скорпионов,что тут скажешь!.. Англия "хотела" Дюнкерк.
                  В конференции в Антверпене (апрель 1793 г) приняли участие и русские

                  Цитата

                  разжигая аппетиты собравшихся. Соглашаясь на любой раздел Франции и подстрекая к нему другие кабинеты, они старались отвлечь их внимание от Польши.
                  Т.о. претензии Австрии к Сардинии безосновательны и Павел и Суворов не совершили ничего предосудительного, восстанавливая Сардинское королевство.

                  15.03.2009 - 02:05

                  Я думаю, что ты преувеличиваешь
                  Инструкция Павла Розенбергу о запрете чтения французских революционных брошюр - факт. Если потребуешь, найду ссылку. Опасность идеологической составляющей понимала и Екатерина, как внутри России, так и и со стороны революционной Франции.

                  15.03.2009 - 02:05

                  Россия по причине удаленности такой возможности не имела. Поэтому Россия неизбежно должна была таскать каштаны для цесарцев
                  Это да. Причём если Екатерина пыталась использовать коалицию против Франции для того, чтобы отвлечь других участников от польского пирога, то Павла понять тяжело.

                  15.03.2009 - 02:05

                  а австрийцы просто не могли забыть о своих аппетитах
                  Тогда какие претензии к Павлу и Суворову в смысле восстановления Сардинии? Почему Россия должна "не забывать" о венских аппетитах?

                  15.03.2009 - 02:05

                  И давай учиться у прогматичных англичан, которые воевали не пренебрегая своими интересами, а там где воевать было нужно, но приобрести ничего не получалось, воевали деньгами
                  Та же цель, что и у Бони, между прочим - но ср-ва другие, вместо пушек - деньги....

                  15.03.2009 - 02:05

                  Хотя чисто с эстетической точки зрения Суворов в 1799 году хорош.

                  15.03.2009 - 02:05

                  Но влезать в Швейцарию, в Голландию - это уже перебор
                  Вариант: послать Вену с её планами, а Корсакова отправить к Суворову, базирование - Сардиния, т.е. отсутствие зависимости от Австрии, у которой есть проблема в Швейцарии. Ну а будущая кампания 1800г. - это уже как Павел договорится с Англией...

                  15.03.2009 - 02:05

                  Да, австрийцы ловко развалили коалицию. Очень поучительно
                  Не захотели идти с русскими на Париж... во Францию - пришлось отдавать Бони Вену.

                    Dirry Moir

                      815

                      0

                      1

                      138

                      131
                    • Статус:Центурион

                    Дата: 15 Март 2009, 12:21

                    Олег

                    15.03.2009 - 08:26

                    Подобные же планы имелись у Испании и Сардинии. Банка скорпионов,что тут скажешь!.. Англия "хотела" Дюнкерк.


                    А Росссия хотела Польшу. Правда, Австрия и Пруссия тоже хотели, поэтому пришлось поделить, но, в целом, реалполитикЪ.

                    15.03.2009 - 08:26

                    Если потребуешь, найду ссылку.


                    Не потребую

                    15.03.2009 - 08:26

                    Тогда какие претензии к Павлу и Суворову


                    Никаких. Но какие претензии к обитателям Шенбруннского дворца? Просто благородные доны разошлись во мнениях

                    15.03.2009 - 08:26

                    Вариант: послать Вену с её планами


                    Послать Вену у тебя получится только в том варианте, который имел место в реале - штык в землю, мир с Францией, "высочайшее фу" австрийцам. Иначе Россия просто географически должна согласовывать свои желания с местными государствами.
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          05 Дек 2016, 01:38
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики