Сообщество Империал: А. В. Суворов - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

А. В. Суворов
Развитие военного искусства

  • 32 Страниц
  • Первая
  • 25
  • 26
  • 27
  • 28
  • 29
  • 30
  • 31
  • 32

Qebedo ответил:

    18 545

    76

    5

    2 740

    4 120
  • Статус:Квартирмейстер

Дата: 22 Июль 2009, 20:25

Р?Р?С?Р?Р?РёР°Р? 22 Jul 2009 (21:20):

Но кто тогда, скажите мне, из наших исследователей за 200 лет удосужился привлечь турецкие источники?

Смейтесь. плачьте, но максимум того, что наша "историческая наука" установила о турецких источниках - "там такой бардак, такой бардак..." И всё. Все русско-турецкие войны до сих пор "жарятся" только по одной стороне.
Но и она, что самое смешное, не копается! Пример с Измаилом показателен до безобразия - донесения разведки Кутузова про 15 тыс. гарнизона как утонули; сколько не старался, не нашел, откуда эту цифру взяли. Все, как попугаи, повторяют цифры из рапорта Суворова, и счастливы...

    13th ответил:

      839

      3

      0

      34

      61
    • Статус:Центурион

    Дата: 22 Июль 2009, 21:17

    Atkins

    Atkins 22 Jul 2009 (20:25):

    "там такой бардак, такой бардак..."

    замалчивание там идет, вот и усё. Подобная ситуация сейчас происходит с такимиже младонациями в Европе.

      Qebedo ответил:

        18 545

        76

        5

        2 740

        4 120
      • Статус:Квартирмейстер

      Дата: 22 Июль 2009, 21:26

      13th

      13th 22 Jul 2009 (22:17):

      замалчивание там идет, вот и усё.

      Самая большая и подробная биография Суворова - Петрушевского. Написана когда? В позапрошлом веке... Что 120 лет делали наши "исследователи"?

        Dirry Moir ответил:

          815

          0

          1

          138

          131
        • Статус:Центурион

        Дата: 22 Июль 2009, 21:29

        Аврелиан

        Аврелиан 22 Jul 2009 (20:20):

        Вам не удалось узнать, откуда дровишки, другими словами?


        Не удалось, хотя я целенаправлено не искал. Все-таки человек не может заниматься сразу всем, да и реал требует времени


        Аврелиан 22 Jul 2009 (20:20):

        Но кто тогда, скажите мне, из наших исследователей за 200 лет удосужился привлечь турецкие источники?


        Я не знаком глубоко с историографией по Суворову, но поверхностное впечатление (и не только о нем) выглядит так: просто бояться серьезно изучать его походы. Бывает ведь что реальные подвиги (причем именно подвиги) бледно смотрятся на фоне мифов и воспринимаются как развенчание.

          13th ответил:

            839

            3

            0

            34

            61
          • Статус:Центурион

          Дата: 22 Июль 2009, 21:51

          Atkins

          Atkins 22 Jul 2009 (21:26):

          Что 120 лет делали наши "исследователи"?

          воевали с османами .

            Lew ответил:

              3

              0

              0

              0

              1
            • Статус:Наёмник

            Дата: 12 Август 2009, 19:50

            К вопросу о количестве сражений.

            Аврелиан насчитал определенное кол-во, но есть сомнения по некоторым позициям.
            Италия - разделение Тидоны и Треббии нелогично (ведь автор не разделил например Адду),
            Швейцария - перевал и мост случились при прорыве в Швейцарию (опонент Лекурб), а против Массены выходит действовали Багратион и прочие?
            Не указаны сражения 1778-1783 когда Суворов проводил подавление волнений и депортацию ногаев, которым это не понравилось.

            Желательно также пересчитать с учетом предложения Dirry Moir поделив на битвы, бой и дело.
            Когда я делил схожим образом, то получал примерно 20 - значительных операций (условно стратегического хар-ра), а вот от 40 до 50 - боев.
            Дел же намного больше - внимательнее к Ростунову надо быть , он как раз называет возможный источник сотенного кол-ва битв - это стычки второго периода Семилетки, когда Суворов кидался во все кавалерийские сшибки и их число указано под сотню и более, с приведением отдельных ярких примеров (точнее количество не помню, может проверите?).

              Аврелиан ответил:

                45

                2

                0

                0

                0
              • Статус:Ополченец

              Дата: 18 Август 2009, 00:02

              Цитата

              внимательнее к Ростунову надо быть

              Каюсь. Каюсь. Каюсь. В послужном списке Суворова сказано, что именно в Семилетней войне он участвовал (но не дал; в таком случае можно подсчитать и Кунерсдорф) в 60 делах. С другой стороны, цифра о 60 сражениях вроде как появилась после смерти Суворова, во время похорон. Неужели тот, кто эту цифру ?запустил?, мог так наивно запутаться?

              И если относить число в 93 боя ко всем боям, в которых Суворов участвовал, то получится, что после 1762 г. он дал 33 сражения. В принципе, если опустить Ольтеницу, Путну и другие мелкие бои, то можно достичь этого числа. Но самостоятельно Суворов в Семилетней дал 10 небольших дел ? итого 43, получается.

              Цитата

              есть сомнения по некоторым позициям? Желательно также пересчитать?

              Да я сам весь в сомнениях ? ведь подсчёты зависят от считающего. Поэтому я очень прошу Вас пересчитать, выложить Ваши расчёты (20 операций и 40-50 боёв).

              Сложно определить авторство побед для Швейцарского похода. Да и сами битвы, как видите. Например, выход из ловушки 30 сентября ? 1 октября тоже можно подсчитать как отдельную операцию или дело.

              Касательно периода 1778-1783 гг. ? я выделял только Кубанский поход 1783 г., но и то при ближайшем рассмотрении выяснилось, что при Керменчике командовал не Суворов, а Лешкевич. Не забывайте: надо считать только те битвы, в которых лично руководил войсками Суворов, никаких Дивинов и Кобринов. Кстати, а какие битвы за 1778-1783 гг. выделяли Вы?

                Dirry Moir ответил:

                  815

                  0

                  1

                  138

                  131
                • Статус:Центурион

                Дата: 18 Август 2009, 09:37

                По идее где-то должен быть формуляр Суворова, в котором перечислены все бои в которых он участвовал. Дело за малым

                  13th ответил:

                    839

                    3

                    0

                    34

                    61
                  • Статус:Центурион

                  Дата: 18 Август 2009, 21:57

                  Dirry Moir

                  Dirry Moir 18 Aug 2009 (09:37):

                  Дело за малым

                  составить его

                    hjj ответил:

                      2 792

                      29

                      0

                      202

                      910
                    • Статус:Всадник

                    Дата: 21 Август 2009, 12:01

                    Gaio Gulio CeSaRe (11 Jun 2009, 07:51):

                    Камрады, можете кто нибудь кинуть ссылку на инфу в инете или сюда залить информацию касательно рассыпного строя и колонн(иллюстрации, описание и т.п.). А то чет у мя соображалка не пашет представить себе такое...


                    French Napoleonic Infantry Tactics 1792-1815 Elite 159 Osprey.
                      • 32 Страниц
                      • Первая
                      • 25
                      • 26
                      • 27
                      • 28
                      • 29
                      • 30
                      • 31
                      • 32
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          09 Дек 2016, 03:09
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики