Сообщество Империал: А. В. Суворов - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

А. В. Суворов
Развитие военного искусства

  • 32 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • Последняя »

Qebedo

    18 545

    76

    5

    2 740

    4 120
  • Статус:Квартирмейстер

Дата: 18 Апрель 2008, 21:48

Олег

Цитата

Поправлюсь: на определённом этапе лин. тактика изжила себя.

1. Это на каком?..
2. Это что, англичане так неучами до Ватерлоо и докатились?.. "А мужики-то не знают!" ©

Цитата

О том, что после своей неудачной атаки турки стали отступать. Каменский решил, что сражение окончено. а С. пошёл вперёд, что было следствием успешной обороны.

И как это влияет на то, что до этого Суворов чуть не проворонил бой, а Каменский его спас?

Цитата

Мы не знаем, был бы разгромлен С. в случае неоказания помощи Каменским, т.к. это есть факт несвершившийся, была помощь.

"Если бы не он, уж я бы их!.. Да он мне все попортил, я их заманивал на Москву!!!" В общем, Вы сторонник теории, что падающий на голову кирпич - еще не повод убирать голову, ибо до столкновения опасность "есть факт не свершившийся"? Понимаете, есть какие-то на войне (как и в жизни) ЗАКОНОМЕРНОСТИ и ОБЩИЕ МЕСТА... Если отступающим войскам не помогать - они очень редко могут избежать поражения...

Цитата

С другой стороны, в решении Р. наверняка ведь есть же мотивы, оставшиеся неизвестными, ну например, неприязнь к Каменскому.

Что бы не решал Румянцев, Суворов ДОЛЖЕН БЫЛ подчиняться Каменскому, как старшему в производстве. Возможно, Румянцев просто не видел, зачем в этой ситуации давать еще какие-то СПЕЦИАЛЬНЫЕ указания...

    Emmett

      6 136

      7

      0

      761

      2 759
    • Статус:Легат

    Дата: 18 Апрель 2008, 22:48

    Олег

    Цитата


    Цитата

    появление и развитие легких войск



    А что это?

    Егеря, надо полагать.
    Кстати, говоря о творческом наследии Суворова вроде никто не упомянул "Полковое учреждение".

      Qebedo

        18 545

        76

        5

        2 740

        4 120
      • Статус:Квартирмейстер

      Дата: 19 Апрель 2008, 00:44

      Ганнон

      Цитата

      Кстати, говоря о творческом наследии Суворова вроде никто не упомянул "Полковое учреждение".

      Да там про бой и войну ничего нет - устав караульной и лагерной службы... И таблица умножения в качестве приложения ~#
      http://adjudant.ru/suvorov/suzd00.htm

        Zheleznyak

          1 394

          11

          0

          54

          204
        • Статус:Вольный стрелок

        Дата: 19 Апрель 2008, 08:47

        Цитата

        Да там про бой и войну ничего нет - устав караульной и лагерной службы... И таблица умножения в качестве приложения

        Ну допустим там не только таблица умножения в приложении, там много другое еще есть.
        Но вообще-то странная позиция. Неужели ты думаешь, что воинское искуство это только непосредственно сражение?

          Emmett

            6 136

            7

            0

            761

            2 759
          • Статус:Легат

          Дата: 19 Апрель 2008, 09:17

          Atkins

          Цитата

          Да там про бой и войну ничего нет - устав караульной и лагерной службы...

          Э-э... предполагается, что я ентого не знаю? ~# Устав, инструкция... Можно назвать, как угодно. Но, тем не менее, из песни слова не выкинешь. Коль упомянули "Науку побеждать", то уж и "Полковое учреждение" надо упомянуть.

            Qebedo

              18 545

              76

              5

              2 740

              4 120
            • Статус:Квартирмейстер

            Дата: 19 Апрель 2008, 11:59

            GREENFOOT
            Ганнон
            Смотрим на современников Суворова...
            Румянцев пишет "Обряд воинский", который с 1788 года стал в русской армии ВОЕННЫМ уставом, а еще широко используемые современниками "Инструкции", "Мысли" и "Правила генеральные".
            Шарнхорст пишет "Полевую книжку", переведенную на русский аж в 1797 году - карманный справочник офицера по всем военным вопросам, переиздававшийся у нас вплоть до ХХ века.
            А Суворов пишет книжку о полковых караулах и складах в Суздальском полку, которую никто не использует, а историки до сих пор спорят о названии - "Полковое учреждение", "Суздальское учреждение"...
            Суворов - великий практик и полевой командир. Но создавать ему на пустом месте славу военного теоретика - зачем?

              Emmett

                6 136

                7

                0

                761

                2 759
              • Статус:Легат

              Дата: 19 Апрель 2008, 13:00

              Atkins

              Цитата

              А Суворов пишет книжку о полковых караулах и складах в Суздальском полку, которую никто не использует

              Насколько понимаю, она, собсно, и не предназначалась для широкого использования. Писалась для офицеров и солдат только Суздальского полка. Но ведь Суворов в то время и был лишь командиром полка, не более того. Конечно, замахиваться на что-то глобальное ему было затруднительно.

              Цитата

              Суворов - великий практик и полевой командир. Но создавать ему на пустом месте славу военного теоретика - зачем?

              А кто ему пытается создать славу великого теоретика? Просто если уж зашла речь о наследии Суворова, то, полагаю, нелишне будет упомянуть и Учреждение.

                Олег

                  2 690

                  18

                  0

                  3

                  10
                • Статус:Всадник

                Дата: 19 Апрель 2008, 19:53

                Цитата

                Егеря, надо полагать.


                И что изменилось в тактике с появлением егерей?

                Цитата

                нельзя все сводить к колоннам и линиям - появление и развитие легких войск расширило понятие "местности, пригодной для сражения", это надо учитывать.


                То есть имеется лин. тактика, тактика колонн - а ещё появились "лёгкие войска", которые на что-то повлияли? Ничего не понял.

                Atkins

                Цитата

                Это на каком?..


                Конец XVIIIв.

                Цитата

                Это что, англичане так неучами до Ватерлоо и докатились?..


                Ага, но так как продолжали оставаться таковыми, пришлось прусскам их спасать.

                Цитата

                И как это влияет на то, что до этого Суворов чуть не проворонил бой, а Каменский его спас?


                Там был встречный бой, давайте разберёмся, кто кого спас: С. не отправляет кавалерию на рекогносцировку и даёт войскам отдых, по соседству с див. Каменского... и оба попадают под удар продвигающихся вперёд турок: сражение проиграно, но есть и плюс - С. подчинился старшему нач-ку.
                С. конечно, виноват, но всё относительно, а победителя не судят. И победитель - не Каменский.

                Цитата

                Понимаете, есть какие-то на войне (как и в жизни) ЗАКОНОМЕРНОСТИ и ОБЩИЕ МЕСТА...


                Вы упорно обходите факт того, что обе дивизии выполняли одну задачу.

                Цитата

                Что бы не решал Румянцев, Суворов ДОЛЖЕН БЫЛ подчиняться Каменскому, как старшему в производстве


                Да.

                  Qebedo

                    18 545

                    76

                    5

                    2 740

                    4 120
                  • Статус:Квартирмейстер

                  Дата: 19 Апрель 2008, 21:05

                  Олег

                  Цитата

                  И что изменилось в тактике с появлением егерей?

                  Да их так, ради идиотического прикола выдумали... Ну думайте перед тем, как пишите...

                  Цитата

                  То есть имеется лин. тактика, тактика колонн - а ещё появились "лёгкие войска", которые на что-то повлияли? Ничего не понял.

                  Дисциплинированные и обученные войска - линии, недостаточно обученные "раздолбаи" - колонны (дисциплинированные войска тоже в них строятся, если УЗКО и МЕСТА МАЛО), а рассыпной строй перед обеими - "завеса", прикрытие от фронтальной атаки...

                  Цитата

                  Конец XVIIIв.

                  Шутить изволите? "Прогрессивные" французы при самом Наполеоне в линии строиться не брезговали... Сам Наполеон рассуждал, что третьей шеренге надо дать пробковые стельки, чтобы и они тоже могли стрелять...

                  Цитата

                  Ага, но так как продолжали оставаться таковыми, пришлось прусскам их спасать.

                  Читайте ветку "Наполеоновские войны" с самого начала. С регулярностью раз в полгода возникают "свежие перцы" с "оригинальной теорией" битвы при Ватерлоо (все - идентичные, как под копирку), и с каждым мне что, по новому разбираться?

                  Цитата

                  С. не отправляет кавалерию на рекогносцировку

                  Здрасте. А кого турки гнали через весь лес???

                  Цитата

                  и оба попадают под удар продвигающихся вперёд турок

                  Здрасте-2. Части Каменского как угорелые бегут на выручку, и все равно - БОЛЬШАЯ часть его дивизии к сражению не успевает...

                  Цитата

                  И победитель - не Каменский.

                  Конечно. Он СПАСИТЕЛЬ репутации Суворова, несмотря на всю к нему личную неприязнь - почувствуйте разницу.
                  В целом, у Вас, я смотрю, какая-то своя, ни с кем не согласующаяся теория о сражении... Ну-ну, фантазируйте далее.

                  Цитата

                  Вы упорно обходите факт того, что обе дивизии выполняли одну задачу.

                  Какое это имеет отношение к ходу боя?

                    Emmett

                      6 136

                      7

                      0

                      761

                      2 759
                    • Статус:Легат

                    Дата: 19 Апрель 2008, 21:18

                    Олег (19.04.2008 - 20:53):


                    Цитата

                    нельзя все сводить к колоннам и линиям - появление и развитие легких войск расширило понятие "местности, пригодной для сражения", это надо учитывать.

                    То есть имеется лин. тактика, тактика колонн - а ещё появились "лёгкие войска", которые на что-то повлияли? Ничего не понял.

                    Как раз эти легкие войска и можно было использовать там где колонны и линии не развернутся - в гористой или лесистой местности. Кстати, о горах... Вроде Суворов разработал какие-то правила по ведению боевых действий в горных условиях?
                      • 32 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          02 Дек 2016, 21:13
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики