Сообщество Империал: А. В. Суворов - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

А. В. Суворов
Развитие военного искусства

  • 32 Страниц
  • Первая
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • Последняя »

Олег ответил:

    2 690

    18

    0

    3

    10
  • Статус:Всадник

Дата: 22 Апрель 2008, 20:16

Atkins

Цитата

Чтобы ВСЕ стреляли, нужно стоять как минимум в ТРЕХ шеренгах


Так и стояли, причём 3я шеренга НЕ стреляла.

Цитата

сие уже не колонна


Да в ЛИНИИ стояли войска С.!

Цитата

видимо, ВСЕМ стрелять и "штыковать" Суворов приказывать просто не мог.


Мог. И приказывал.

Цитата

Видимо, в линиях его войска стреляли, в колоннах - наступали для рукопашной схватки.


Нет. В линии стреляли и в линии атаковали. Колонны использовались при маневрировании на и вне поля боя, при атаке укреплений... при Нови - в специфических условиях.

Цитата

Так что я прав, спасибо за удачный пример


Буду рад, если вам стало легче.

Цитата

Так что вплоть до 1797 года даже лучшие французские генералы побеждали ТОЛЬКО числом.


Н. принял от Шерера 63 000, из них боеспособных - 37600.
Болье - 52000 ( с Пьемонтом).

Цитата

Смешно то, что ТЕОРЕТИКИ обосновывали "возвращение" легкой пехоты именно "римскими традициями"


А я и приводил цитату, в которой Н. высмеивает таких "теоретиков"... но это же "слабенький" источник, понимаю - для "теоретиков".

Цитата

Вы так и не смогли ответить на мои слова


Не смешите меня: кто кроме вас говорит о каре в Европе? Речь шла о ПОДВИЖНОСТИ каре - напомнить или перечитаете, забывчивый вы наш? Сами себе придумаете невесть что и приписываете, чтобы не сознаваться в сказанной глупости.

    Qebedo ответил:

      18 545

      76

      5

      2 740

      4 120
    • Статус:Квартирмейстер

    Дата: 22 Апрель 2008, 20:35

    Олег

    Цитата

    Так и стояли, причём 3я шеренга НЕ стреляла.

    Цитата

    Да в ЛИНИИ стояли войска С.!

    Так чего мозги пудрите "особой тактикой С."!!!

    Цитата

    Мог. И приказывал.

    "Не знаю как, но мог! И кряк..."

    Цитата

    Нет. В линии стреляли и в линии атаковали. Колонны использовались при маневрировании на и вне поля боя, при атаке укреплений... при Нови - в специфических условиях.

    Так чего мозги пудрите "особой тактикой С."!!!

    Цитата

    Буду рад, если вам стало легче.

    Это всё с "маренгой", надеюсь?

    Цитата

    Н. принял от Шерера 63 000, из них боеспособных - 37600.
    Болье - 52000 ( с Пьемонтом).

    Вы читаете внимательно? Я писал о СРАЖЕНИЯХ, а не о кампаниях. При численном превосходстве АРМИИ и дурак выиграет - зачем быть Бонапартом? Речь о том, чтобы создавать численное превосходство в СРАЖЕНИЯХ!!! Маневрируя дивизиями и отрядами против ЧАСТЕЙ армии неприятеля...

    Цитата

    А я и приводил цитату, в которой Н. высмеивает таких "теоретиков"... но это же "слабенький" источник, понимаю - для "теоретиков".

    Вот-вот, именно в ВАШ адрес была моя"шутка юмора", с Вашими "застрельщиками"... Легкая пехота в Европе как ЛЕГКАЯ появилась сперва в Австрии (пандуры, кроаты и словенцы), а потом, после Семилетки - повсеместно. А для доктринеров и тех, кто привык жить исключительно чужим умом, всё это замаскировали под "возрожденных римлян"...

    Цитата

    Не смешите меня: кто кроме вас говорит о каре в Европе?

    Я Вам с самого начала говорил ИМЕННО о них. А Вы с какого-то приплели русско-турецкие войны...

    Цитата

    Сами себе придумаете невесть что и приписываете, чтобы не сознаваться в сказанной глупости.

    Вот эту фразу можно давать эпиграфом к каждому Вашему посту

      Олег ответил:

        2 690

        18

        0

        3

        10
      • Статус:Всадник

      Дата: 22 Апрель 2008, 21:47

      Atkins

      Цитата

      Так чего мозги пудрите "особой тактикой С."!!!


      А вот смотрите: австрийцы сдали Италию Наполеону, а потом забрали: отсутствие Н. и присутствие С. разве не сыграли свою роль? Те же австрийцы, но иначе воюют - тактика!..

      Цитата

      При численном превосходстве АРМИИ и дурак выиграет


      Дурак и в таких условиях проиграет.

      Цитата

      Я писал о СРАЖЕНИЯХ, а не о кампаниях


      А вот как раз Клаузевица читаю ( 1799г.), как вам:

      Цитата

      нападение французов на долины Инна и Мюнстера имело гораздо больший успех, чем можно было ожидать и представлять себе. Вместо не представлявшего большого значения захвата узла горных дорог, который в результате общего положения необходимо было снова оставить, они совершенно уничтожили один австрийский корпус такой же численности, как в Рейнской долине, разбили другой корпус и, имея всего 15 000 чел., в течение нескольких дней взяли 25 орудий и от 10 до 12 тыс. пленных.
      Что этот блестящий результат здесь находился в связи со стратегическими комбинациями не менее, чем в Рейнской долине, ? это очевидно. Снова энергия французских полководцев и храбрость и неутомимость их солдат привели к победе вследствие ошибок австрийских генералов и плохого морального состояния их войск.
      В самом деле, невозможно объяснить это постоянное отрезывание и взятие в плен целых батальонов, это уничтожение всего корпуса и спасти честь австрийских знамен, не предположив, что здесь были совершены необыкновенные ошибки и была проявлена необычайная вялость.


      Цитата

      Сражение при Острахе 21 марта
      армия эрцгерцога состояла, по его собственному исчислению, из 76 000 чел., из которых было 24 000 кавалерии. Это количество в два раза превышало число сил, выставленных в поле противником, а в кавалерии ? в три раза.

      Эрцгерцог, как он сам говорит, не был доволен победой, одержанной при Острахе. В самом деле, ни с какой точки зрения он не мог чувствовать себя спокойным. Он желал, как он сам выражается, решительного сражения. Уже одно это выражение дает нам возможность судить о нерешительном характере эрцгерцога.

      позиция эрцгерцога 27 марта у Штокаха, хотя ущелье и находилось у него в тылу, была похожа больше на оборонительную позицию, чем на такую, с которой собирались на следующий день выступить для сражения. Эрцгерцог в самом деле не сделал этого 25 марта, а решил произвести общую рекогносцировку. Это старый любимый способ австрийцев, когда им недостает духа предприимчивости и они начинают стыдиться этого.


      эрцгерцог, вместе с другими стратегами своего времени, придавал, конечно, большее значение геометрической форме позиций, чем соотношению сил; он считал для себя морально невозможным, имея 70 000 чел., выступить против 20 000 чел., если 10 000 чел. могут зайти ему во фланг слева


      Линейная тактика, видите ли.

      Цитата

      Удовлетворенный одержанной победой, герцог, по его же собственным словам, не решился пробиться в долину. Чему служили тогда 27 000 чел. кавалерии, если они оказались не в состоянии уничтожить после 12-часового боя побежденную дивизию и обратить в бегство неприятельскую кавалерию в 3 000 коней?


      Цитата

      общественном мнении Парижа и Вены блестящие успехи французского оружия в Граубюндене вполне справедливо уравновешивались номинальной австрийской победой. Лекурб, правда, уничтожил один австрийский корпус, Дессоль ? другой, но эрцгерцог Карл разбил Журдана, и это звучало полнее и громче, хотя на самом деле не могло идти в сравнение с успехами французов.
      И этот блестящий успех был достигнут французами, в то время как их боевые силы в количестве 73 000 чел., а именно: армия Журдана ? 38 000 чел., Массена ? 30 000 чел. и бригада Дессоля ? 5 000 чел., ? столкнулись с австрийскими силами, которые насчитывали 148 000 чел., а именно: около 76 000 чел. армия эрцгерцога, корпус Готце в 24 000 чел. и армия Бельгарда в 50 000 чел.; кроме того, французам приходилось действовать под влиянием совершенно ошибочного плана своего правительства, в то время как австрийский план, по крайней мере, не создавал никаких препятствий для деятельности армии с точки зрения здравого смысла.


      Цитата

      Здесь мы видим, что армия в 40 000 чел. в трех колоннах, отстоящих друг от друга на несколько миль, выступает против 92 000 чел. Предводитель последних посылает 16 000 чел. против врага, который еще не появился на поле сражения, а с остальными 76 000 чел. идет на своего разбросанного противника так, чтобы все эти силы могли принять участие в сражении, и его намерение ? дать это сражение. На этом соотношении сил, по-видимому, основываются надежды на решительный и блестящий успех; но и здесь также стратегическое наступление было отражено и не привело ни к каким положительным результатам. Нам нет надобности давать дальнейшие объяснения этого. Во всяком случае, эрцгерцог мог в любой момент разгромить своего противника, но он этого не сделал, и причины этого нужно искать только в нем самом


      А ведь это лучший из них...

      Цитата

      Я Вам с самого начала говорил ИМЕННО о них


      Речь шла оподвижности каре - вы притащили его в Европу... Хорошо, атакует фр. конница - С. какое каре построит: армейское, дивизионное или батальонное?

        Qebedo ответил:

          18 545

          76

          5

          2 740

          4 120
        • Статус:Квартирмейстер

        Дата: 22 Апрель 2008, 22:17

        Олег

        Цитата

        А вот смотрите: австрийцы сдали Италию Наполеону, а потом забрали: отсутствие Н. и присутствие С. разве не сыграли свою роль? Те же австрийцы, но иначе воюют - тактика!..

        Суворов отобрал Италию так же, как Бони - СТРАТЕГИЕЙ. Собирал войска в кулак и бил, не "размазывая" по всей стране. Какой новой ТАКТИКЕ мог обучить Суворов австрийцев за несколько дней перед началом кампании?
        Кстати, это именно его "коллега" Мелас чуть не укопал Бони при Маренго... А до этого, в 1799 году, после отбытия Суворова в Швейцарию, разбил в двух сражениях Альпийскую армию Шампионне. вообще, австрийские генералы не были такими "идьётами", как принято изображать. В 1795 году они били французов на Рейне, где те держали ЛУЧШИЕ войска, в 1796 и 1797 тоже били.

        Цитата

        А вот как раз Клаузевица читаю ( 1799г.), как вам:

        Великолепно, ибо подтвержадет мои слова - не ТАКТИКА всему виной, а СТРАТЕГИЯ:

        Цитата

        Что этот блестящий результат здесь находился в связи со стратегическими комбинациями не менее, чем в Рейнской долине, ? это очевидно.

        Цитата

        Линейная тактика, видите ли.

        Клаузевиц во всей работе ни слова не пишет о ТАКТИКЕ (а уж в этом он разбирался, не так ли?), о том, что австрийцы проигрывали из-за "косности линий". Не путайте линейную ТАКТИКУ с кордонной СТРАТЕГИЕЙ

        Цитата

        А ведь это лучший из них...

        Качество командного состава и тактические схемы - как они связаны-то? Сами же признаете, что Суворов сражался в Италии "линейно". Так что не в построении войск дело, а в степени порядка в голове командира...

        Цитата

        Речь шла оподвижности каре - вы притащили его в Европу... Хорошо, атакует фр. конница - С. какое каре построит: армейское, дивизионное или батальонное?

        Речь шла о том, что каре по сравнению с линией или колонной имеет ТОЛЬКО ОДНО преимущество, и это преимущество - отнюдь не скорость, не так ли?

          Zheleznyak ответил:

            1 394

            11

            0

            54

            204
          • Статус:Вольный стрелок

          Дата: 23 Апрель 2008, 08:57

          Atkins

          Цитата

          Качество командного состава и тактические схемы - как они связаны-то? Сами же признаете, что Суворов сражался в Италии "линейно"

          А как же тогда сражались русские войска (обученные Суворов?м) в русско-австрийской армии? Как же тогда: "Пуля дура - штык молодец!"

          Цитата

          А что, была какая-то другая французская колонная тактика? Батальонные колонны - это она и есть, ибо полки и дивизии в колонны строили по БОЛЬШИМ праздникам...


          батальонная колона - это батальонная колона:

          ^^^^
          ^^^^
          ^^^^
          ^^^^
          ^^^^

          развернутый батальон это развернутый батальон:

          ^^^^^^^^^^
          ^^^^^^^^^^

            Олег ответил:

              2 690

              18

              0

              3

              10
            • Статус:Всадник

            Дата: 23 Апрель 2008, 09:01

            Atkins

            Цитата

            Какой новой ТАКТИКЕ мог обучить Суворов австрийцев за несколько дней перед началом кампании?


            Отвечаю:

            Цитата

            Прошло еще 4 дня, прежде чем Суворов начал поход со своей армией. Он воспользовался ими, чтобы при посредстве русских офицеров обучить австрийскую пехоту штыковой атаке. Можно представить себе, что это очень не понравилось австрийцам. Одни взглянули на это как на оскорбление, другие ? как на глупость. Это обучение во всяком случае было вполне уместным.


            Цитата

            Кстати, это именно его "коллега" Мелас чуть не укопал Бони при Маренго


            Ох, зря вы Меласа упомянули - счётец к нему небольшой есть, за Треббию!

            Цитата

            Не путайте линейную ТАКТИКУ с кордонной СТРАТЕГИЕЙ


            Да австрийцы ни в тактике, ни в стратегии ни бум-бум!

            Цитата

            Сами же признаете, что Суворов сражался в Италии "линейно".


            Вы опять сводите к колоннам да линиям, но развёрнутое построение у С. АБСОЛЮТНО не означает лин. тактику! Вот характерный бой в изложении Милютина:

            Цитата

            они вновь двинулись в Мутенскую долину с намерением решительно атаковать русских.
            Численность французских войск составляла приблизительно 11 тыс. человек. Из этих войск Массена направил небольшую   колонну   (по-видимому,   1?2   батальона)   в обход правого фланга русских по горным склонам. Она была намеренно заведена проводниками-швейцарцами в горы и участия в бою не приняла. Если исключить ее численность из указанной суммарной, получим около 10 тыс. человек, участвовавших в бою. Численность войск Розенберга до начала Швейцарского похода составляла 9960 человек. Если учесть потери за период от начала похода до боя и вычесть численность одного полка, который утром 20 сентября (1 октября) ещё спускался в долину с перевала Кинциг-Кульм и не принял участия в бою, то получим, что у Розенберга было не более 7000 человек. Следовательно, соотношение сил было более чем 1,4:1 в пользу французов.
            Местность западнее местечка Муотаталь, на которой разыгрался главный акт боя, представляет собой открытую равнину шириной 800?1000 м, окаймленную горными склонами.
            Полк Белецкого (мушкетерский), составлявший боевое охранение русских, под давлением наступавшего противника медленно отходил, ведя огневой бой, в рассыпном строю. Между тем главные силы русских построились в боевой порядок на левом берегу р. Муоты, западнее Муотаталя.
            Французы наступали в своем обычном боевом порядке: впереди рассыпанные стрелки, во второй линии колонны. Наступали они бодро, очевидно сознавая свой численный перевес.
            Когда французские войска приблизились к главной позиции русских, полк Белецкого, разомкнувшись, отошел к флангам, и французы увидели перед собой весь русский корпус, развернутый в две трехшереножные линии с конными казаками на крыльях. Французы усилили стрелков и продолжали продвигаться вперед.
            Теперь расстояние между противниками уменьшилось, по-видимому, до 100?150 шагов. Русские дали несколько залпов, и затем обе их линии с криком ?ура!? бросились в штыки. При этом части второй линии вливались по собственному почину в первую. Казаки вдоль склонов долины налетели на фланги противника. Дело было решено в несколько минут: рассыпанные французские стрелки, даже не приняв удара, бросились назад и смяли собственную вторую линию, после чего весь боевой порядок французов был нарушен и они обратились в паническое бегство. Массена с имевшимся у него небольшим резервом дважды пытался задержать русских на отчасти подготовленных позициях в западной части долины; оба раза эти позиции были охвачены слева (с севера) и французы с них сбиты. Бегство их приобрело общий и полностью беспорядочный характер. Казаки преследовали бегущих до Швица; задачи, стоявшие перед Розенбергом, заставили его ограничить преследование. Потери французов составляли около 2500 человек, из них около 1200 человек ? пленными. О потерях русских войск точных данных нет, по косвенным данным можно оценить их (включая потери, понесенные накануне) примерно в 500 человек.


            Цитата

            Речь шла о том, что каре по сравнению с линией или колонной имеет ТОЛЬКО ОДНО преимущество, и это преимущество - отнюдь не скорость, не так ли?


            Проехали.

            GREENFOOT

            Плюс одна рота от батальона в рассыпном строю впереди.

              Qebedo ответил:

                18 545

                76

                5

                2 740

                4 120
              • Статус:Квартирмейстер

              Дата: 23 Апрель 2008, 10:45

              GREENFOOT

              Цитата

              А как же тогда сражались русские войска (обученные Суворов?м) в русско-австрийской армии?

              Как они ОБЫЧНО сражались против "нормальных" армий, а не против турок. В линиях,а там,где было "узко" - в колоннах. Прикрываясь рассыпанными стрелками.

              Цитата

              батальонная колона - это батальонная колона:

              Цитата

              развернутый батальон это развернутый батальон:

              А в чем, извините, тайный смысл? Вы показали батальонную КОЛОННУ и батальон, развернутый В ЛИНИЮ...

              Олег

              Цитата

              Отвечаю:

              Незачот.
              Во-первых, нет НИКАКИХ свидетельств о том, что Суворов учил австрийцев воевать В КОЛОННАХ.
              Во-вторых, Вы мило пропускаете вот это: "Одни взглянули на это как на оскорбление, другие ? как на глупость".
              В-третьих, что это за ЭФФЕКТИВНОЕ обучение длительностью 4 дня?

              Цитата

              Да австрийцы ни в тактике, ни в стратегии ни бум-бум!

              Прекрасно Вы вышли на очередной, качественно новый уровень дискуссии... "Нибумбумы" разбивали французов в 1792, 1793, 1795, 1796, 1797, 1799...

              Цитата

              Вы опять сводите к колоннам да линиям, но развёрнутое построение у С. АБСОЛЮТНО не означает лин. тактику

              Если войска развернуты в ЛИНИЮ, то это уже линейная тактика. Приведенное Вами описание - прекрасная тому иллюстрация.

                Олег ответил:

                  2 690

                  18

                  0

                  3

                  10
                • Статус:Всадник

                Дата: 23 Апрель 2008, 11:39

                Atkins

                Цитата

                Если войска развернуты в ЛИНИЮ, то это уже линейная тактика


                У вас всё представление вращается вокруг линии и колонны, но этого недостаточно, чтобы судить об их преимуществах или недостатках.

                Попадичев, участник кампании 1799 г.:

                Цитата

                Тут выстроились поротно в колонны ? каждая рота по тогдашнему расчету стала особо в колонну по 4 взвода, и пошли у нас движения, где колоннами, а где так и выстраивали фронт... Я был в стрелках и, пробравшись с тремя товарищами влево, стрелял по французам. Наконец, от-частых выстрелов ружье так разгорелось, что в руках нельзя было держать. Я припал за камень, чтобы оправить ружье... После этого долго еще перестреливались, покуда наконец к вечеру не умолкнул бой


                Это третий день Треббии, как видите, имеются даже ротные колонны и линии, перестроения, огонь стрелков ( вот пуля и не дура, если меткие стрелки и прицельный огонь)... ну и Меласа пнуть за вредительство - ну как тут удержаться?

                Цитата

                "Нибумбумы" разбивали французов в 1792, 1793, 1795, 1796, 1797, 1799...


                Это у них со страху иногда получалось:

                Цитата

                Если австрийцы под начальством Края одержали победу при Маньяно, что служит к чести их оружия, то без Суворова они не выиграли бы сражений при Кассано, Треббии и Нови. В этих победах нельзя не признать своеобразного характера энергии Суворова и меткости его взгляда.


                Цитата

                Мелас по плохим, размытым дорогам, причем колонны в своем марше нередко сбивались с дороги, прошел только до р. Меллы, т. е. до половины пути, где он вечером сделал остановку. При этом со стороны австрийцев, вероятно, раздавались жалобы на сырую погоду, от которой страдали люди во время пути. Суворов настолько был раздражен этим, что написал Меласу следующее письмо:
                "Я слышу жалобы на то, что пехота промочила себе ноги. Такова была погода. Поход этот совершается для службы державного императора. Сухая погода нужна девицам, петиметрам{11}, лентяям. Хвастуны и эгоисты теперь не нужны для высокой службы и не могут командовать. Операции должны быть проведены быстро и без малейшей потери времени, чтобы никоим образом не допустить соединения сил противника. Кто слаб здоровьем, тот может оставаться сзади. Нужно освободить Италию от французов. Каждый настоящий офицер должен жертвовать собой для этого. Так называемые резонеры не могут быть терпимы ни в одной армии. Глазомер, быстрота и натиск ? вот что нужно теперь".


                Цитата

                Вместо того чтобы сделать себе праздник и, использовав превосходство, полученное после битвы при Штокахе, разбить и разгромить Массену, как это сделал бы решительный генерал, использовав все свои силы, ? эрцгерцог видит в наступлении на Массену новую трудную работу с сомнительным исходом, где свежие лавры Штокаха легко могли и увянуть.


                Но австрийцев можно извинить, иногда им действительно мешала погода, генерал "снег" например:

                Цитата

                Бельгард, со своей стороны, побуждаемый Суворовым, который совершал поход на Олио, хотел в виде опыта начать 22 апреля операцию против французского правого фланга. Однако, выпавший утром 21-го снег вынудил его отменить уже отданный приказ. По этой причине почти целиком погиб отряд из 1 батальона и 6 рот местных стрелков, которые уже выступили и не получили контрприказа. Они вышли из долины Пацнаун, западной боковой долины Инна, от Ишля перевалили через Фимперберг в Энгадин и неожиданно напали на французские посты у Ремюса.
                Два раза они брали этот пункт и два раза их отбивали. Естественно, это предприятие кончилось тем, что со всех сторон подоспели французские войска, оба батальона были разбиты и по большей части взяты в плен. Таким образом, наступление Бельгарда было отложено еще на 8 дней.

                  Qebedo ответил:

                    18 545

                    76

                    5

                    2 740

                    4 120
                  • Статус:Квартирмейстер

                  Дата: 23 Апрель 2008, 11:49

                  Олег

                  Цитата

                  У вас всё представление вращается вокруг линии и колонны,

                  А что, реально в тот период было еще что-то ДРУГОЕ? Построение в круг, треугольник, звезду?..

                  Цитата

                  имеются даже ротные колонны и линии, перестроения, огонь стрелков

                  И что? Нормальная войсковая тактика той эпохи. Это у Вас в голове сидит клин: колонна - рулез, линия - ацтой! Я Вам сколько страниц вбиваю: не было никакой разницы, как удобнее было - так и воевали... Ну любили французы БОЛЬШЕ колонну (сначала в линию строится не умели, а потом - привыкли), и что? Надо были - и они, как милые, в линии разворачивались.

                  Цитата

                  Это у них со страху иногда получалось

                  Отлично. Когда побеждаем "мы" - это мудрые генералы, солдаты-богатыри, чудеса отечественной тактики и стратегии. Когда побеждают "они" - это погода, счастливый случай, подлая измена, необъяснимая игра природы. Где-то я это уже слышал?.. Прекрасно обученные войска "суворовского ветерана" Германа в то же самое время, когда Суворов "звездил" в Италии, капитулировали у Бергена, в Голландии. В итоге тоже все свалили на "аглийское предательство", как и разгром корпуса Корсакова у Цюриха - на "австрийское"...

                    Dirry Moir ответил:

                      815

                      0

                      1

                      138

                      131
                    • Статус:Центурион

                    Дата: 23 Апрель 2008, 12:32

                    Олег

                    Цитата

                    У вас всё представление вращается вокруг линии и колонны, но этого недостаточно, чтобы судить об их преимуществах или недостатках.


                    Я попробую уточнить. Представление вращается не столько вокруг линии и колонны, сколько вокруг роли огнестрельного оружия и сравнения его эффективности с холодным оружием. Помните с чего началось обсуждение? Было выдвинуто утверждение, что хорошо обученные, дисциплинированные и правильно применяемые войска могут отразить штыковую атаку ружейным огнем. Утверждение опиралось на пример английской армии, которая в период наполеоновских войн демонстрировала, пожалуй, лучшую огнестрельную подготовку. Замечу, в штыки она тоже ходила.
                    Иными словами, изначально спор шел о том насколько буквально следует понимать выражение "пуля дура, штык молодец" и подтверждают ли победы русской армии над турками и французами этот тезис в общем или частном случае.

                    Как всегда бывает в таких спорах, стороны сосредоточились на тех моментах, с которыми оппоненты были не согласны, поэтому получилось жесткое противопоставление колонна-линия и стрельба-штык. На самом деле ситуация была сложнее и можно говорить не об отказа от одного метода в пользу другого, а о переносе центра тяжести. Например, те же англичане, поднявшись с обратных скатов, встречали французов залпами с близкого расстояния и по возможности завершали их штыковой атакой, но как правило они добивались расстройства противника огнем, а в штыковой отбрасывали уже сломленного врага.

                    Предполагается, что Суворов предпочитал ломать противника в штыковой атаке, а предварительная стрельба не играла решающей роли. вопрос, честно говоря, спорный. Сразу возникают сомнения - а как суворовские каре боролись с турецкой кавалерией? Ведь каре - это построение для круговой обороны, но нельзя же идти в штыковую во все стороны сразу! Получается, они должны были отстреливаться. Доказано, что залповая стрельба сильнее действует на противника (хотя материальный урон может быть и ниже) - случаев когда залп с предельной дистанции останавливал противника даже не нанеся потерь можно найти немало, а вот чтобы его остановила редкая прицельная стрельба...

                    Хотя, до введения в шведской армии залповой стрельбы (там стреляли три шеренги разом), огонь часто вели не залпами, а по готовности, причем не на скорость, а прицельно. Специалисты отмечают, что такая стрельбы была более меткой, хотя нарушала устойчивость неприятеля медленнее. Вопрос спорный, конечно... Насколько возможна прицельная стрельбы в густом дыму. Можно предположить, что совет беречь пули всю кампанию - это крайность, которая на практике не соблюдалась, а суворовские каре вели стрельбу по готовности. Хорошо бы уточнить.

                    Турецкая пехота не отличалась огневой мощью, Французская была, как минимум, не лучше русской. С противником, ставящим на хорошо организованную залповую стрельбу и умеющим укрывать войска до времени от воздействия артиллерийского огня русские войска на сталкивались, а опыт французов негативный, что наводит на размышления. Речь не о том что Суворова бы непременно разбили, речь именно о сравнении тактических приемов - если противнику, условно называемому "англичанами" удастся применить свой излюбленный прием - выйти из-за укрытия в непосредственной близости от атакующих и смешать их ряды залпами в упор, то этот метод должен быть очень эффективным противоядием "штыку-молодцу" и противодействие должно заключаться не столько в уверенности что русских ничто не остановит, сколько в поисках тактических решений, которые не позволят "англичанам" вступить в бой в своем излюбленном положении.

                    Где-то так, по- моему.
                      • 32 Страниц
                      • Первая
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • 12
                      • 13
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          10 Дек 2016, 00:10
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики