Сообщество Империал: А. В. Суворов - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей форума: Регистрация
Олег

А. В. Суворов

Развитие военного искусства
Тема создана: 15 Апрель 2008, 19:15 · Автор: Олег
 Олег
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
2 690
15
3
11
0

Дата: 15 Апрель 2008, 19:15

Imperial
Александр Васильевич Суворов.


Предлагаю тему про Суворова, его вклад в развитие военного искусства. Опровержение линейной тактики революционной французской армией уже имело место в сражениях, проводимых Суворовым, не так ли? Или опыт войны с турками учитывать не приходится?
     Qebedo
    • Imperial
    Imperial
    Квартирмейстер
    18 635
    66
    2 740
    4 253
    5

    Дата: 06 Май 2008, 21:23

    В общем, с версией автора - крепость не взяли до Суворова, потому что готовили "спецоперацию по зачистке", я не верю - попахивает "теорией заговоров". ИМХО, просто Репнин и Гудович не хотели зря гробить людей. Какая ни на есть - все-таки крепость, и брать ее эскаладой (даже не пробив брешь) - не мед ложкой хлебать. Большие потери Суворова - тому доказательство.
       Dirry Moir
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      815
      0
      138
      147
      1

      Дата: 06 Май 2008, 22:38

      Atkins

      Цитата

      Какая ни на есть - все-таки крепость, и брать ее эскаладой (даже не пробив брешь) - не мед ложкой хлебать.


      Нет, я советую всем скачать "Лексиконъ" просто ради интереса - авторы статей выдают такое, что в других местах не встречается. Откуда дровишки не знаю, но дровишки интересные.

      Турки, еще со времен Кайнарджийского мира, начали усиливать укрепления Измаила; работы производились под руководством европейских инженеров и, по присоединении Молдованского предместья, обняли в окружности до 10 верст; высота вала простиралась местами до 18 и 24, а глубина вала до 24 футов. Наружных пристроек* и прикрытого пути** не было, и даже главный крепостной вал состоял только из земляной насыпи, в виде неправильного треугольника из семи бастионов и несколько ломанных куртин и выходящих углов; один лишь крайний левый бастион***, примыкающий к реке, был одет камнем; фронт, обращенный к реке, турки начали укреплять только по приближении русских и прикрывать его несколькими батареями; на валах стояло более 200 орудий.

      ____________________________________
      * - т. е. Измаил не имел укреплений перед рвом и равелинов во рву для прикрытия куртины
      ** - широкая полоса земли между гласисом и контр-эскарпом для удобства вылазок и контратак и играл громадную роль в смысле активизации действий гарнизона крепости, давая им исходные плацдармы.
      *** - Это на пути колонны Львова?

      В целом, можно сделать вывод что именно состояние укреплений Измаила и позволило Суворову провести эскаладу. Учитывая, как трудно происходил штурм, черта с два он удался бы при наличии комплекса внешних укреплений. В целом - Суворов сумел найти слабые места в "крепости без слабых мест". А укрепления европейские инженеры не довели, да.
         Олег
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        2 690
        15
        3
        11
        0

        Дата: 07 Май 2008, 21:23

        Atkins

        Цитата

        Репнин и Гудович не хотели зря гробить людей


        Боялись рисковать.
           Qebedo
          • Imperial
          Imperial
          Квартирмейстер
          18 635
          66
          2 740
          4 253
          5

          Дата: 07 Май 2008, 22:53

          Олег

          Цитата

          Боялись рисковать.

          Ага, особенно под Мачином и Анапой...
             Олег
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            2 690
            15
            3
            11
            0

            Дата: 10 Май 2008, 19:04

            Atkins

            Хорошо, ну а как насчёт Потёмкина: вот почитал этого самого Лопатина, который путает Моцарта с Гайдном, а ведь он и Петрушевского поправляет? Ошибается как и с композиторами или ошибаются историки?
               Qebedo
              • Imperial
              Imperial
              Квартирмейстер
              18 635
              66
              2 740
              4 253
              5

              Дата: 10 Май 2008, 19:13

              Олег

              Цитата

              Хорошо, ну а как насчёт Потёмкина

              А что "насчет Потемкина?" Ругались они с Суворовым, не ругались - какое это имеет отношение к вкладу, который Суворов в нес в военное искусство, а Потемкин - в реформирование русской армии?
                 Laaladar
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                730
                9
                76
                203
                0

                Дата: 01 Июнь 2008, 11:55

                Dirry Moir (6.05.2008 - 23:38):

                * - т. е. Измаил не имел укреплений перед рвом и равелинов во рву для прикрытия куртины

                а разве можно равелин во рву поставить? Imperial

                Конечно, Суворов бы не взял Измаил, поставь бы турки у всех куртин горнверки, кронверки, равелины, и всё чтоб из камня, камня... Тогда бы Суворов бы не пошёл на такой штурм.
                И вообще, крепость не камнем сильна, а проработанным расположением бастионов и куртин, об том ещё Вобан говорил. А вот 15 тыс турок внутри ( а общепринятая история утверждает про 30) это вообще ... Будь у турок Карл 12, вышел бы он к своему почитателю в открытое поле...
                   Dirry Moir
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  815
                  0
                  138
                  147
                  1

                  Дата: 01 Июнь 2008, 22:00

                  Гортаур Жестокий

                  Цитата

                  а разве можно равелин во рву поставить?


                  Если придираться к букве, то равелин ставится _перед_ рвом, но если учесть что между равелином и контрэскарпом тоже имеется ров, сообщающийся с главным, то равелин получается на островке между главным рвом и рвом самого равелина. А поскольку эти рвы разделены только мысленно, отвечая не на экзамене, сказать "во рву" мне кажется допустимым.

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                     Laaladar
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    730
                    9
                    76
                    203
                    0

                    Дата: 02 Июнь 2008, 14:39

                    а, а то я уж грешным делом...
                       Aleksandr
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин
                      1 086
                      7
                      63
                      395
                      0

                      Дата: 08 Февраль 2009, 15:29

                      6.05.2008 - 21:23

                      В общем, с версией автора - крепость не взяли до Суворова, потому что готовили "спецоперацию по зачистке", я не верю - попахивает "теорией заговоров". ИМХО, просто Репнин и Гудович не хотели зря гробить людей. Какая ни на есть - все-таки крепость, и брать ее эскаладой (даже не пробив брешь) - не мед ложкой хлебать. Большие потери Суворова - тому доказательство.

                      А потом сами задаете вопрос почему же такой сякой Суворов не брал крепости в Италии.И это к слову пожалуй единственное событие, где Суворов позволил себе большие потери.
                        Дата: 06 Декабрь 2018, 23:42
                        Дата: 06 Декабрь 2018, 19:45
                        Дата: 02 Декабрь 2018, 19:45
                        Дата: 09 Август 2018, 17:32
                        Дата: 25 Июль 2018, 01:32
                        Дата: 12 Июль 2018, 21:31
                        Дата: 30 Май 2018, 20:36
                        Дата: 22 Май 2018, 20:16
                        Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                        Дата: 26 Март 2018, 16:29
                        Дата: 15 Март 2018, 20:21
                        Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                        Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                        Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                        Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                        Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                        Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                        Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                        Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                        Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                        Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                        Дата: 25 Август 2017, 03:15
                        Дата: 24 Август 2017, 10:32
                        Дата: 24 Август 2017, 10:27
                        Дата: 05 Июль 2017, 23:05
                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:
                        © 2018 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 13 Дек 2018, 14:29 · Счётчики