Сообщество Империал: А. В. Суворов - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Олег А. В. Суворов
Развитие военного искусства
Тема создана: 15 Апрель 2008, 19:15 · Автор: ОлегСообщений: 315 · Просмотров: 26 286

  • 32 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Последняя »
Олег
  • Imperial
Imperial
2 690
Imperial
18
Imperial
3
Imperial
11
Imperial
0

Дата: 15 Апрель 2008, 19:15

Imperial
Александр Васильевич Суворов.


Предлагаю тему про Суворова, его вклад в развитие военного искусства. Опровержение линейной тактики революционной французской армией уже имело место в сражениях, проводимых Суворовым, не так ли? Или опыт войны с турками учитывать не приходится?
    Darius
    • Imperial
    Imperial
    1 823
    Imperial
    19
    Imperial
    17
    Imperial
    59
    Imperial
    4

    Дата: 17 Апрель 2008, 10:30

    Atkins

    Цитата

    Прежде, чем вставать в позу учителя манер, научитесь сами НЕ ВРАТЬ: небольшое насилие над мыслью, что Вы - самый умный... И будет Вам щастье

    А это что? Это разве не вы же в том же посте делаете :

    Цитата

    Садитесь, два! Учите матчасть.

    Начните с себя Imperial

    И по моему офтопа флуда и оскорблений здесь больше всего услышал от вас
      Qebedo
      • Imperial
      Imperial
      18 592
      Imperial
      77
      Imperial
      2 741
      Imperial
      4 193
      Imperial
      5

      Дата: 17 Апрель 2008, 10:32

      Darius

      Цитата

      Начните с себя

      В общем, ДОКАЗАТЕЛЬСТВ оскорблений у Вас нет - ни одной цитаты из моего текста, подтвержадающие Ваши ГРУБЫЕ искажения. Я так и думал. Так что НАЧНИТЕ с себя сами.

      Цитата

      И по моему офтопа флуда и оскорблений здесь больше всего услышал от вас

      Вы приписали мне слова, КОТОРЫХ Я НЕ ГОВОРИЛ. Это не ЛОЖЬ и ОСКОРБЛЕНИЕ? Так принято у приличных людей?
      Не говорите оскорблений - не получите ответ...
        Darius
        • Imperial
        Imperial
        1 823
        Imperial
        19
        Imperial
        17
        Imperial
        59
        Imperial
        4

        Дата: 17 Апрель 2008, 10:41

        Atkins

        Цитата

        общем, ДОКАЗАТЕЛЬСТВ оскорблений у Вас нет


        а это что? :

        Цитата

        Генерал
        Вот только истерию гнать не надо. Переводить нормальный разговор в "повышенные тона", оплевывая оппонента - это такая "русская национальная" технология? Защита оборзением?
          Qebedo
          • Imperial
          Imperial
          18 592
          Imperial
          77
          Imperial
          2 741
          Imperial
          4 193
          Imperial
          5

          Дата: 17 Апрель 2008, 10:45

          Darius

          Цитата

          а это что? :

          А это ответ на такой же, как Ваш, непонятный и немотивированный "наезд". Первым я не начинаю, но "другую щеку" никогда не подставлял - не мое кредо...
          И не юлите - я просил у Вас доказательств тех оскорблений, с которыми ВЫ обратились ко МНЕ. Кстати, Вы так и не признались в том, что ПРИПИСАЛИ мне НЕ МОИ слова... Понимаю - "чижало"...
          Вообще, Вы выбрали беспроигрышный вариант. Придет модератор, порежет нас обоих, влепит по устному, или хуже... ОБОИМ. И получается, что Вы - как я, а не тот, кто оскорбил меня ПЕРВЫМ... Посему избавьте меня от Ваших претензий. Если есть вопросы (а не обвинения) по существу - задавайте. ПО СУЩЕСТВУ. На другие "пассажи" больше отвечать не буду.
            Ольгерд
            • Imperial
            Imperial
            779
            Imperial
            2
            Imperial
            6
            Imperial
            137
            Imperial
            0

            Дата: 17 Апрель 2008, 10:56

            Atkins,
            Darius
            да ладно вам ребята... мир, дружба, жвачка :1$1:.
            Darius

            Цитата

            Фридрих 2 даже не обсуждается

            а почему Фридрих не обсуждается???? вообще-то в "мировом хит-параде полководцев" он стоит выше и Веллингтона и Суворова. Imperial
              Qebedo
              • Imperial
              Imperial
              18 592
              Imperial
              77
              Imperial
              2 741
              Imperial
              4 193
              Imperial
              5

              Дата: 17 Апрель 2008, 11:02

              Ольгерд

              Цитата

              а почему Фридрих не обсуждается????

              Не знаю, могу только предположить логику "оппонентов" - били слишком часто, аж ТРИ раза... Прямо как Наполеона Imperial
                Dima2005
                • Imperial
                Imperial
                837
                Imperial
                7
                Imperial
                3
                Imperial
                14
                Imperial
                0

                Дата: 17 Апрель 2008, 11:13

                2all
                Чего Вы такой кипишь подняли?? "А Суворова обидели!!!! В бубен ему!!!"..... Глупо, камрады, глупо..... во-первых никто не обидел...... а во-вторых в чем обида-то? В том, что Суворов не внес ничего особого в военное дело? Ну и..... по-мимо Суворова можно еще десятка два Великих полководцев всех времен и народов привести которые ничего нового в военном деле не дали..... и в принципе новое в военом деле дают теоретики, а не практики...... Суворов был практиком...... и что теперь в чем обида?

                Darius

                Цитата

                А также я в ауте от сравнения Суворова с такими "великими полководцами" как Веллингтон или Фридрих II или кто то еще. Генерала который не потерпел ни одного поражения.

                Ну во-первых никто не сравнивал..... Imperial Во-вторых Фридриха-то не зря Великим прозвали...... в третьих, мне понравилось как сказал комментатор на одном футбольном матче: "За весь матч команда произвела 1 удар по воротам, забив 1 гол. 100% результативность"...... так что со всеми этими показателями: не проиграл ни одного сражения, непобедимый и прочее стоит быть аккуратнее: можно ать одно сражение, победить в нем (даже случайно) и считаться непобедимым полководцемImperial
                Я бы не стал так категорично говорить Суворов не проиграл ни одного сражения..... если покапать.....
                А уж цитата Аткинса пор Кутузова, которую пивел Генерал это уж вообще смешно...... прям детская школа, 5 класс, Кутузов - спаситель РОдины, по этому он святой аки ангел..... Вне зависимости от полководческого дара характер человека не меняется...... если был Кутузов интриганом, политиканом,умел плести интриги, то что от этого меняется? Жизнь человека одним Бородино не определяется...... А командовать сражениями Кутузов, ИМХО не умел...... ну не тактик он, а стратег...... не всем дано умение тактика, и не всем дано умение стратега....... а тех кому дано и то и другое, вообще единицы......
                Кстати про характер Суворова можете у его камердинера ПРошки спроситьImperial А сколько анекдотов про Суворова ходит..... да и по воспоминаниям прослеживается, что товарищ был на язычок колкий, за словом в карман не лез, унизить человека для него было раз плюнуть, равно как сказать колкость, не всегда безобидную..... ну и что? Логика: великий полководец = добрый, мягкий, ласковый, пушистый (прочие приятные эпитеты подставляйте) глупа......
                Вы бы лучше по сути дискутировали...... описания сражений Суворова дали, их разбор.......

                Atkins Полегче камрад...... Imperial Ты знаешь. я тебя уважаю, но ПРавила не зря написаны...... если считаешь, что тебя оскорбили: пиши ПМ модератору или иди в решение спров/бойцовский клуб...... зачем же в топике разборки устраивать...... Флегматиней и спокойней надо бытьImperial Это я как модератор говорюImperial
                  Qebedo
                  • Imperial
                  Imperial
                  18 592
                  Imperial
                  77
                  Imperial
                  2 741
                  Imperial
                  4 193
                  Imperial
                  5

                  Дата: 17 Апрель 2008, 11:26

                  Dima2005

                  Цитата

                  Я бы не стал так категорично говорить Суворов не проиграл ни одного сражения..... если покапать.....

                  Ну, при Козлудже, я уже говорил, его спас Каменский - без его своевременной поддержки турки Суворова бы погнали... А "чистых неудов" у АВ было два:
                  1. Штурм замка Ландскроны (Польша) - неудачный;
                  2. Штурм Паржского замка (предместье Варшавы) - тот же результат.
                  В общем, с крепостями у АВ было "не все чисто". Наверное, потому он в Италии просто не брал ни Мантуи, ни Тортоны, ни цитадели в Турине - с ним австрийцы потом еще долго возились.

                  Цитата

                  Логика: великий полководец = добрый, мягкий, ласковый, пушистый (прочие приятные эпитеты подставляйте) глупа......

                  Ну так известное же правило - у всех гениев дырки в крыше Imperial
                    Олег
                    • Imperial
                    Imperial
                    2 690
                    Imperial
                    18
                    Imperial
                    3
                    Imperial
                    11
                    Imperial
                    0

                    Дата: 18 Апрель 2008, 07:58

                    Дубль.Просьба удалить.
                      Олег
                      • Imperial
                      Imperial
                      2 690
                      Imperial
                      18
                      Imperial
                      3
                      Imperial
                      11
                      Imperial
                      0

                      Дата: 18 Апрель 2008, 07:59

                      Atkins

                      Цитата

                      Брольи в каком-то сражении Семилетней войны атаковал немцев в колоннах


                      Цитата

                      Новые идеи тактики находили сторонников не только между теоретиками, но и между людьми практики. После Росбаха начались поиски самостоятельного пути в тактике. Лучший французский генерал Бролье уже применял стрелков и колоннообразные построения в заключительный период сражения при Бергене (1759 г.{204}), представляющего редкий случай успеха французов в Семилетнюю войну


                      Цитата

                      В Америке во время той же Семилетки вообще рассыпной строй появился (рейнджеры).


                      Цитата

                      Опыт войны Соединенных Штатов за независимость дал новый материал критикам линейной тактики пехоты, выяснив, что действия легкой пехоты в рассыпных строях имеют существенное значение не только для малой войны на театре военных действий, но и на самом поле сражения


                      Цитата

                      Про англичан при Фонтенуа я уже написал - Австрийское наследство,


                      Цитата

                      Защитники колонны ссылались на сражение при Фонтенуа (близ Турнэ, 1745 г.), в котором французский фронт, опиравшийся на укрепленную деревню Фонтенуа и группу редутов, был прорван англичанами; последним не удалось расширить прорыв, и их боевой порядок образовал длинный язык, как бы колонну, которая разрезала французов на две части; некоторое время было не ясно, кто победитель, кто побежденный; наконец, маршалу Морицу Саксонскому{203}, командовавшему французами, удалось организовать последними силами контратаку, и опрокинуть английскую колонну. Из этого примера действий импровизированной колонны, которой почти улыбнулась победа, сторонники Фолара делали заключение в пользу возможности, при существующей силе артиллерийского огня, использовать ударную силу хорошо организованной колонны; но другие делали противоположный вывод: принц де Линь утверждал, что стремление, присущее человеку, ? уклоняться от опасной зоны и идти по линии наименьшего сопротивления ? приводит всюду, где. дисциплина недостаточно крепка, к образованию таких [309] колонн ? столплений на более безопасных подступах. Командование и выучка войск, твердая рамка сомкнутого развернутого строя линейного порядка, крепкая дисциплина призваны бороться как раз с этими проявлениями человеческой слабости. Идея равнения противопоставлялась идее применения к местности.


                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

                      Цитата

                      И где тут о "прогрессивности" колонн и "отсталости" линий?


                      Нет, здесь речь о расчленении линейного б. порядка, о том, как командующие пехотой, кавалерией заменяются командирами относительно самостоятельных дивизий - с пехотой, кав. и арт-ей.

                      Цитата

                      Ну, при Козлудже, я уже говорил, его спас Каменский - без его своевременной поддержки турки Суворова бы погнали..


                      А ничего, что Румянцев отправил в поиск две дивизии и вот они обе учавствовали в бою? Просто С. проявил инициативу, отправив вперёд конницу "для открытья неприятеля", после бегства которой атаку турок отражала пехота, успевшая построиться в линию каре. Каменский удлинил фронт.

                      А вот когда турки стали отступать, Каменский решил, что сражение окончилось и дальнейшее наступление, захват лагеря турок С. проводил сам, только с частью конницы из дивизии Каменского.
                        • 32 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • Последняя »
                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           20 Ноя 2017, 18:39
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики