Сообщество Империал: А. В. Суворов - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Imperial Уважаемый Гость, рады сообщить вам о анонсе нового DLC к Total War: Warhammer II - Curse of the Vampire Coast

Олег Империал в Яндекс Дзен А. В. Суворов
Развитие военного искусства
Тема создана: 15 Апрель 2008, 19:15 · Автор: ОлегСообщений: 342 · Просмотров: 30 272

Один против всех Андрей_Шпирко
 ОлегНе выбранНе выбранНе выбран
  • Imperial
Imperial

Форумчанин

Imperial
2 690
Imperial
15
Imperial
3
Imperial
11
Imperial
0

Дата: 15 Апрель 2008, 19:15

Imperial
Александр Васильевич Суворов.


Предлагаю тему про Суворова, его вклад в развитие военного искусства. Опровержение линейной тактики революционной французской армией уже имело место в сражениях, проводимых Суворовым, не так ли? Или опыт войны с турками учитывать не приходится?
     Gaio Gulio CeSaReНе выбранНе выбранНе выбран
    • Imperial
    Imperial

    Форумчанин

    Imperial
    229
    Imperial
    1
    Imperial
    1
    Imperial
    4
    Imperial
    0

    Дата: 11 Июнь 2009, 06:51

    Камрады, можете кто нибудь кинуть ссылку на инфу в инете или сюда залить информацию касательно рассыпного строя и колонн(иллюстрации, описание и т.п.). А то чет у мя соображалка не пашет представить себе такое...
       АврелианНе выбранНе выбранНе выбран
      • Imperial
      Imperial

      Форумчанин

      Imperial
      45
      Imperial
      2
      Imperial
      0
      Imperial
      0
      Imperial
      0

      Дата: 14 Июль 2009, 23:23

      Продолжим разрушать мифы о количестве данных великими полководцами битв. Вот, например, откуда пошла статистика, кочующая из одного издания в другое, что А. В. Суворов дал 60 малых и больших сражений? Кто мне может показать список этих сражений?
      Давайте считать. Причём учтём даже самые мелкие бои, даже Путну и Ольтеницу, пусть. Посчитаем также битвы Семилетней войны. Но условие ? где командовал именно Суворов. Поэтому всякие Дивины и Кобрины оставим?
      1. Бой у Дризена
      2. Бой при Биренштейне
      3. Бой у деревни Вейсентин и Грейнферберг
      4. Бой при Гольнау
      5. Бой при Наугарте
      6. Бой у Регенвальда
      7. Сражение у деревни Рейхенбах
      8. Бой под Швейдницем
      9. Бой на реке Варте
      10. Бой у Фридбергского леса
      ВОЙНА ПРОТИВ БАРСКОЙ КОНФЕДЕРАЦИИ 1768 ? 1772 ГОДОВ
      11. Сражение у деревни Орехово 13.9.69
      12. Бой под Елдинском и Св. Крыжем 12.4.70
      13. Бой под Опатовым 15.4.71
      14. Сражение при Наводнице 19.4.70
      15. Битва при Раковце 3.8.70
      16. Бой за местечко Рахов 16 или 17.2.71
      17. Штурм Ланскроны 20.2.71
      18. Бой при Кракове и форсирование реки Дунаец 19.5.71
      19. Бой под Тынцом 22.5.71
      20. Битва при Ланскроне 23.5.71
      21. Битва при Замостье 1.6.71
      22. Сражение при Столовичах 23.9.71
      23. Штурм Краковского замка 29.2.72
      24. Битва под Тынцом 13.3.72
      25. Взятие Краковского замка 26.4.72
      РУССКО-ТУРЕЦКАЯ ВОЙНА 1768 ? 1774 ГОДОВ
      26. Бой у Ольтеницы 20.5.73
      27. Первый поиск на Туртукай 21.5.73
      28. Второй поиск на Туртукай 17.6.73
      29. Оборона Гирсово (битва при Гирсово) 14.9.73
      30. Сражение при Козлудже 21.6.74
      РУССКО-ТУРЕЦКАЯ ВОЙНА 1787 ? 1791 ГОДОВ
      31. Кинбурнское сражение 12.10.87
      32. Бой под Очаковым 7.8.88
      33. Бой на реке Путне 20.7.89
      34. Фокшанская баталия 1.8.89
      35. Битва при Рымнике 22.9.89
      36. Взятие Измаила 22.12.90
      ПОЛЬСКАЯ ВОЙНА 1794 ГОДА
      37. Битва при Крупчице 17.9
      38. Битва под Брестом 19.9
      39. Битва при Кобылке 26.10
      40. Штурм и взятие Праги 4.11
      ИТАЛЬЯНСКИЙ ПОХОД 1799 ГОДА
      41. Взятие Брешиа 21.4
      42. Сражение на реке Адда 15 ? 17 (26 ? 28).4
      43. Бой на реке Тидоне 17.6;
      44. Битва на реке Треббия 18 ? 19.6; бой при С.-Джорджио 20.6
      45. Битва при Нови 15.8
      ШВЕЙЦАРСКИЙ ПОХОД 1799 ГОДА
      46. Бой у Сен-Готардского перевала 24.9
      47. Бой под Госпиталем 24.9
      48. Бой у Чёртова моста 25.9

      Так что не набирается 60. Можно, конечно, учесть Дивины и Кобрины, но это уже будет против истины.
         Dirry MoirНе выбранНе выбранНе выбран
        • Imperial
        Imperial

        Форумчанин

        Imperial
        815
        Imperial
        0
        Imperial
        138
        Imperial
        147
        Imperial
        1

        Дата: 14 Июль 2009, 23:41

        Кроме 60 я встречал цифру 36. Тоже интересно - что вычеркивать? Imperial
           АврелианНе выбранНе выбранНе выбран
          • Imperial
          Imperial

          Форумчанин

          Imperial
          45
          Imperial
          2
          Imperial
          0
          Imperial
          0
          Imperial
          0

          Дата: 15 Июль 2009, 00:51

          Вычеркиваем битвы Семилетней войны, мелкие битвы типа Путны и Ольтеницы, ряд мелких боёв Барской войны (особенно 2 поражения...).
             АврелианНе выбранНе выбранНе выбран
            • Imperial
            Imperial

            Форумчанин

            Imperial
            45
            Imperial
            2
            Imperial
            0
            Imperial
            0
            Imperial
            0

            Дата: 15 Июль 2009, 01:37

            Да, чуть не забыл, я ещё цифру в 93 битвы встречал. В 2 раза больше, чем можно реально насчитать!
               Dirry MoirНе выбранНе выбранНе выбран
              • Imperial
              Imperial

              Форумчанин

              Imperial
              815
              Imperial
              0
              Imperial
              138
              Imperial
              147
              Imperial
              1

              Дата: 15 Июль 2009, 09:25

              Ну зачем же так. Насколько я помню, армия Суворова вступала в Милан и Турин, а еще он задержался в Италии до падения Тортоны. Считать так считать Imperial
                 АврелианНе выбранНе выбранНе выбран
                • Imperial
                Imperial

                Форумчанин

                Imperial
                45
                Imperial
                2
                Imperial
                0
                Imperial
                0
                Imperial
                0

                Дата: 15 Июль 2009, 21:15

                Не совсем понимаю Вас. Однако, продолжим разоблачать.
                Как-то раз довелось услышать, что Ф. Ф. Ушаков совершил 40 кампаний и провёл 43 сражения. По сравнению с такими цифрами 93 сражения Суворова кажутся реальными. Ладно, засчитаем за кампанию каждый выход Ушакова в море со своим флотом. Но вот 43 сражения откуда?
                _аже если считать каждый остров Ионического архипелага, все равно не наберётся.
                   АврелианНе выбранНе выбранНе выбран
                  • Imperial
                  Imperial

                  Форумчанин

                  Imperial
                  45
                  Imperial
                  2
                  Imperial
                  0
                  Imperial
                  0
                  Imperial
                  0

                  Дата: 15 Июль 2009, 21:50

                  Или вот ещё.
                  Как вам, товарищи, такая статистика: 150 битв Багратиона? Это за 20 кампаний. Очевидно, учитывались даже битвы аванпостов /тех войск, коими командовал Петр Иванович/
                     DryНе выбранНе выбранНе выбран
                    • Imperial
                    Imperial

                    Форумчанин

                    Imperial
                    1 958
                    Imperial
                    7
                    Imperial
                    65
                    Imperial
                    182
                    Imperial
                    0

                    Дата: 16 Июль 2009, 04:39

                    Аврелиан
                    А если предположить, что считались не только бои где командовал сам полководе2/флотоводец, но где сражались части/подразделения бывшие под его общим началом.
                    Есть подозрение, что именно битвы Ушакова именно так посчитаны.
                    А вообще это злостный оффтоп, ибо тема о Суворове, так что прекращаем. Imperial
                       АврелианНе выбранНе выбранНе выбран
                      • Imperial
                      Imperial

                      Форумчанин

                      Imperial
                      45
                      Imperial
                      2
                      Imperial
                      0
                      Imperial
                      0
                      Imperial
                      0

                      Дата: 22 Июль 2009, 20:20

                      Dirry Moir (2 May 2008, 16:17):


                      К этим рассуждениям можно добавить "Военный энциклопедический лексикон" под редакцией Зеддлера (1838-1852), который указывает 60 тыс. турок для Рымника вместо традиционных 100 тыс. и 25 тыс. для Козлуджи вместо чаще встречающихся 40 тыс. Двойной пример исключает возможность опечатки. Согласитесь, когда в энциклопедическом издании появляется цифра, она не выдумывается от балды именно для этой конкретной статьи, она имелась заранее. А значит, кроме устоявшихся 100 тыс. были и другие данные, видимо, закопанные сейчас слишком глубоко. Как вы считаете, у меня были основания задать вопрос о первоисточнике 100 тыс?

                      Перечитал я эту дискуссию и хочу спросить: сдвинулось ли дело с мёртвой точки? Вам не удалось узнать, откуда дровишки, другими словами?

                      Ведь это действительно интересный вопрос. Если ответ на него ещё не найден, у меня 2 предположения:
                      1) Надо смотреть все работы о Суворове до выхода лексикона Зеделлера. В первую очередь ? Фукса, Антинга, ?Дух великого Суворова?.
                      2) Неужели всё-таки турецкие источники? Я помню, как Ростунов в своей книге о Суворове говорил про них что-то, но в книге нигде не ссылался и, мне кажется, вообще не пользовался. Но кто тогда, скажите мне, из наших исследователей за 200 лет удосужился привлечь турецкие источники? Если до сих пор наша так называемая наука, которая проповедует привлечение ВСЕХ источников, приводит нам численность и потери в битвах с турками согласно донесениям наших генералов, хотя любой историк понимает, что нужно выслушать ещё и противоположную сторону.

                      Свечин, говоря о 21-томных ?Походах Евгения Савойского?, изданных австрийцами, сожалел, что Россия не создала ничего подобного о Суворове. Как же можно что-то фундаментальное создать, если мы не все источники ещё знаем?
                        Дата: 04 Октябрь 2018, 20:16
                        Дата: 09 Август 2018, 17:32
                        Дата: 25 Июль 2018, 01:32
                        Дата: 19 Июль 2018, 18:51
                        Дата: 12 Июль 2018, 21:31
                        Дата: 12 Июль 2018, 15:45
                        Дата: 30 Май 2018, 20:36
                        Дата: 22 Май 2018, 20:16
                        Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                        Дата: 26 Март 2018, 16:29
                        Дата: 20 Март 2018, 20:31
                        Дата: 15 Март 2018, 20:21
                        Дата: 08 Март 2018, 18:24
                        Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                        Дата: 20 Февраль 2018, 21:56
                        Дата: 23 Январь 2018, 20:00
                        Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                        Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                        Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                        Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                        Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                        Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                        Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                        Дата: 04 Октябрь 2017, 16:14
                        Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                        Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                        Дата: 25 Август 2017, 03:15
                        Дата: 24 Август 2017, 10:32
                        Дата: 24 Август 2017, 10:27
                        Дата: 05 Июль 2017, 23:05
                        Дата: 24 Май 2017, 06:23
                        Дата: 19 Май 2017, 22:57
                        Дата: 08 Апрель 2017, 18:57
                        Дата: 08 Апрель 2017, 18:38
                        Дата: 31 Март 2017, 19:31
                        Дата: 26 Март 2017, 15:26
                        Дата: 23 Март 2017, 22:37
                        Авторизация в Сообществе Империал:
                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Будь смелым и решительным - напиши своё сообщение, выскажи свою точку зрения!

                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           18 Окт 2018, 04:00
                        © 2018 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики