Сообщество Империал: А. В. Суворов - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей форума: Регистрация
Олег

А. В. Суворов

Развитие военного искусства
Тема создана: 15 Апрель 2008, 19:15 · Автор: Олег
 Олег
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
2 690
15
3
11
0

Дата: 15 Апрель 2008, 19:15

Imperial
Александр Васильевич Суворов.


Предлагаю тему про Суворова, его вклад в развитие военного искусства. Опровержение линейной тактики революционной французской армией уже имело место в сражениях, проводимых Суворовым, не так ли? Или опыт войны с турками учитывать не приходится?
     Qebedo
    • Imperial
    Imperial
    Квартирмейстер
    18 635
    66
    2 740
    4 253
    5

    Дата: 22 Июль 2009, 20:25

    Р?Р?С?Р?Р?РёР°Р? 22 Jul 2009 (21:20):

    Но кто тогда, скажите мне, из наших исследователей за 200 лет удосужился привлечь турецкие источники?

    Смейтесь. плачьте, но максимум того, что наша "историческая наука" установила о турецких источниках - "там такой бардак, такой бардак..." И всё. Все русско-турецкие войны до сих пор "жарятся" только по одной стороне.
    Но и она, что самое смешное, не копается! Пример с Измаилом показателен до безобразия - донесения разведки Кутузова про 15 тыс. гарнизона как утонули; сколько не старался, не нашел, откуда эту цифру взяли. Все, как попугаи, повторяют цифры из рапорта Суворова, и счастливы...
       13th
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      838
      2
      34
      63
      0

      Дата: 22 Июль 2009, 21:17

      Atkins

      Atkins 22 Jul 2009 (20:25):

      "там такой бардак, такой бардак..."

      замалчивание там идет, вот и усё. Подобная ситуация сейчас происходит с такимиже младонациями в Европе.
         Qebedo
        • Imperial
        Imperial
        Квартирмейстер
        18 635
        66
        2 740
        4 253
        5

        Дата: 22 Июль 2009, 21:26

        13th

        13th 22 Jul 2009 (22:17):

        замалчивание там идет, вот и усё.

        Самая большая и подробная биография Суворова - Петрушевского. Написана когда? В позапрошлом веке... Что 120 лет делали наши "исследователи"?
           Dirry Moir
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          815
          0
          138
          147
          1

          Дата: 22 Июль 2009, 21:29

          Аврелиан

          Аврелиан 22 Jul 2009 (20:20):

          Вам не удалось узнать, откуда дровишки, другими словами?


          Не удалось, хотя я целенаправлено не искал. Все-таки человек не может заниматься сразу всем, да и реал требует времени Imperial


          Аврелиан 22 Jul 2009 (20:20):

          Но кто тогда, скажите мне, из наших исследователей за 200 лет удосужился привлечь турецкие источники?


          Я не знаком глубоко с историографией по Суворову, но поверхностное впечатление (и не только о нем) выглядит так: просто бояться серьезно изучать его походы. Бывает ведь что реальные подвиги (причем именно подвиги) бледно смотрятся на фоне мифов и воспринимаются как развенчание.
             13th
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            838
            2
            34
            63
            0

            Дата: 22 Июль 2009, 21:51

            Atkins

            Atkins 22 Jul 2009 (21:26):

            Что 120 лет делали наши "исследователи"?

            воевали с османами Imperial.
               Lew
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              3
              0
              0
              1
              0

              Дата: 12 Август 2009, 19:50

              К вопросу о количестве сражений.

              Аврелиан насчитал определенное кол-во, но есть сомнения по некоторым позициям.
              Италия - разделение Тидоны и Треббии нелогично (ведь автор не разделил например Адду),
              Швейцария - перевал и мост случились при прорыве в Швейцарию (опонент Лекурб), а против Массены выходит действовали Багратион и прочие?
              Не указаны сражения 1778-1783 когда Суворов проводил подавление волнений и депортацию ногаев, которым это не понравилось. Imperial

              Желательно также пересчитать с учетом предложения Dirry Moir поделив на битвы, бой и дело.
              Когда я делил схожим образом, то получал примерно 20 - значительных операций (условно стратегического хар-ра), а вот от 40 до 50 - боев.
              Дел же намного больше - внимательнее к Ростунову надо быть Imperial , он как раз называет возможный источник сотенного кол-ва битв - это стычки второго периода Семилетки, когда Суворов кидался во все кавалерийские сшибки и их число указано под сотню и более, с приведением отдельных ярких примеров (точнее количество не помню, может проверите?).
                 Аврелиан
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                45
                2
                0
                0
                0

                Дата: 18 Август 2009, 00:02

                Цитата

                внимательнее к Ростунову надо быть

                Каюсь. Каюсь. Каюсь. В послужном списке Суворова сказано, что именно в Семилетней войне он участвовал (но не дал; в таком случае можно подсчитать и Кунерсдорф) в 60 делах. С другой стороны, цифра о 60 сражениях вроде как появилась после смерти Суворова, во время похорон. Неужели тот, кто эту цифру ?запустил?, мог так наивно запутаться?

                И если относить число в 93 боя ко всем боям, в которых Суворов участвовал, то получится, что после 1762 г. он дал 33 сражения. В принципе, если опустить Ольтеницу, Путну и другие мелкие бои, то можно достичь этого числа. Но самостоятельно Суворов в Семилетней дал 10 небольших дел ? итого 43, получается.

                Цитата

                есть сомнения по некоторым позициям? Желательно также пересчитать?

                Да я сам весь в сомнениях ? ведь подсчёты зависят от считающего. Поэтому я очень прошу Вас пересчитать, выложить Ваши расчёты (20 операций и 40-50 боёв).

                Сложно определить авторство побед для Швейцарского похода. Да и сами битвы, как видите. Например, выход из ловушки 30 сентября ? 1 октября тоже можно подсчитать как отдельную операцию или дело.

                Касательно периода 1778-1783 гг. ? я выделял только Кубанский поход 1783 г., но и то при ближайшем рассмотрении выяснилось, что при Керменчике командовал не Суворов, а Лешкевич. Не забывайте: надо считать только те битвы, в которых лично руководил войсками Суворов, никаких Дивинов и Кобринов. Кстати, а какие битвы за 1778-1783 гг. выделяли Вы?
                   Dirry Moir
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  815
                  0
                  138
                  147
                  1

                  Дата: 18 Август 2009, 09:37

                  По идее где-то должен быть формуляр Суворова, в котором перечислены все бои в которых он участвовал. Дело за малым Imperial
                     13th
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    838
                    2
                    34
                    63
                    0

                    Дата: 18 Август 2009, 21:57

                    Dirry Moir

                    Dirry Moir 18 Aug 2009 (09:37):

                    Дело за малым

                    составить его Imperial
                       hjj
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин
                      2 798
                      14
                      204
                      945
                      0

                      Дата: 21 Август 2009, 12:01

                      Gaio Gulio CeSaRe (11 Jun 2009, 07:51):

                      Камрады, можете кто нибудь кинуть ссылку на инфу в инете или сюда залить информацию касательно рассыпного строя и колонн(иллюстрации, описание и т.п.). А то чет у мя соображалка не пашет представить себе такое...


                      French Napoleonic Infantry Tactics 1792-1815 Elite 159 Osprey.
                        Дата: 06 Декабрь 2018, 23:42
                        Дата: 06 Декабрь 2018, 19:45
                        Дата: 02 Декабрь 2018, 19:45
                        Дата: 09 Август 2018, 17:32
                        Дата: 25 Июль 2018, 01:32
                        Дата: 12 Июль 2018, 21:31
                        Дата: 30 Май 2018, 20:36
                        Дата: 22 Май 2018, 20:16
                        Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                        Дата: 26 Март 2018, 16:29
                        Дата: 15 Март 2018, 20:21
                        Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                        Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                        Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                        Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                        Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                        Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                        Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                        Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                        Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                        Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                        Дата: 25 Август 2017, 03:15
                        Дата: 24 Август 2017, 10:32
                        Дата: 24 Август 2017, 10:27
                        Дата: 05 Июль 2017, 23:05
                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:
                        © 2018 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 13 Дек 2018, 14:06 · Счётчики