Сообщество Империал: А. В. Суворов - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Олег А. В. Суворов
Развитие военного искусства
Тема создана: 15 Апрель 2008, 19:15 · Автор: ОлегСообщений: 315 · Просмотров: 26 369

  • 32 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • Последняя »
Олег
  • Imperial
Imperial
2 690
Imperial
18
Imperial
3
Imperial
11
Imperial
0

Дата: 15 Апрель 2008, 19:15

Imperial
Александр Васильевич Суворов.


Предлагаю тему про Суворова, его вклад в развитие военного искусства. Опровержение линейной тактики революционной французской армией уже имело место в сражениях, проводимых Суворовым, не так ли? Или опыт войны с турками учитывать не приходится?
    Qebedo
    • Imperial
    Imperial
    18 592
    Imperial
    77
    Imperial
    2 741
    Imperial
    4 193
    Imperial
    5

    Дата: 18 Апрель 2008, 21:48

    Олег

    Цитата

    Поправлюсь: на определённом этапе лин. тактика изжила себя.

    1. Это на каком?..Imperial
    2. Это что, англичане так неучами до Ватерлоо и докатились?.. "А мужики-то не знают!" © Imperial

    Цитата

    О том, что после своей неудачной атаки турки стали отступать. Каменский решил, что сражение окончено. а С. пошёл вперёд, что было следствием успешной обороны.

    И как это влияет на то, что до этого Суворов чуть не проворонил бой, а Каменский его спас?

    Цитата

    Мы не знаем, был бы разгромлен С. в случае неоказания помощи Каменским, т.к. это есть факт несвершившийся, была помощь.

    "Если бы не он, уж я бы их!.. Да он мне все попортил, я их заманивал на Москву!!!" Imperial В общем, Вы сторонник теории, что падающий на голову кирпич - еще не повод убирать голову, ибо до столкновения опасность "есть факт не свершившийся"? Imperial Imperial Imperial Понимаете, есть какие-то на войне (как и в жизни) ЗАКОНОМЕРНОСТИ и ОБЩИЕ МЕСТА... Если отступающим войскам не помогать - они очень редко могут избежать поражения...

    Цитата

    С другой стороны, в решении Р. наверняка ведь есть же мотивы, оставшиеся неизвестными, ну например, неприязнь к Каменскому.

    Что бы не решал Румянцев, Суворов ДОЛЖЕН БЫЛ подчиняться Каменскому, как старшему в производстве. Возможно, Румянцев просто не видел, зачем в этой ситуации давать еще какие-то СПЕЦИАЛЬНЫЕ указания...
      Columbo
      • Imperial
      Imperial
      6 415
      Imperial
      7
      Imperial
      781
      Imperial
      2 974
      Imperial
      0

      Дата: 18 Апрель 2008, 22:48

      Олег

      Цитата


      Цитата

      появление и развитие легких войск



      А что это?

      Егеря, надо полагать.
      Кстати, говоря о творческом наследии Суворова вроде никто не упомянул "Полковое учреждение".
        Qebedo
        • Imperial
        Imperial
        18 592
        Imperial
        77
        Imperial
        2 741
        Imperial
        4 193
        Imperial
        5

        Дата: 19 Апрель 2008, 00:44

        Ганнон

        Цитата

        Кстати, говоря о творческом наследии Суворова вроде никто не упомянул "Полковое учреждение".

        Да там про бой и войну ничего нет - устав караульной и лагерной службы... И таблица умножения в качестве приложения ~#
        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
          Zheleznyak
          • Imperial
          Imperial
          1 392
          Imperial
          11
          Imperial
          54
          Imperial
          208
          Imperial
          0

          Дата: 19 Апрель 2008, 08:47

          Цитата

          Да там про бой и войну ничего нет - устав караульной и лагерной службы... И таблица умножения в качестве приложения

          Ну допустим там не только таблица умножения в приложении, там много другое еще есть.
          Но вообще-то странная позиция. Неужели ты думаешь, что воинское искуство это только непосредственно сражение?
            Columbo
            • Imperial
            Imperial
            6 415
            Imperial
            7
            Imperial
            781
            Imperial
            2 974
            Imperial
            0

            Дата: 19 Апрель 2008, 09:17

            Atkins

            Цитата

            Да там про бой и войну ничего нет - устав караульной и лагерной службы...

            Э-э... предполагается, что я ентого не знаю? ~# Imperial Устав, инструкция... Можно назвать, как угодно. Но, тем не менее, из песни слова не выкинешь. Коль упомянули "Науку побеждать", то уж и "Полковое учреждение" надо упомянуть.
              Qebedo
              • Imperial
              Imperial
              18 592
              Imperial
              77
              Imperial
              2 741
              Imperial
              4 193
              Imperial
              5

              Дата: 19 Апрель 2008, 11:59

              GREENFOOT
              Ганнон
              Смотрим на современников Суворова...
              Румянцев пишет "Обряд воинский", который с 1788 года стал в русской армии ВОЕННЫМ уставом, а еще широко используемые современниками "Инструкции", "Мысли" и "Правила генеральные".
              Шарнхорст пишет "Полевую книжку", переведенную на русский аж в 1797 году - карманный справочник офицера по всем военным вопросам, переиздававшийся у нас вплоть до ХХ века.
              А Суворов пишет книжку о полковых караулах и складах в Суздальском полку, которую никто не использует, а историки до сих пор спорят о названии - "Полковое учреждение", "Суздальское учреждение"...
              Суворов - великий практик и полевой командир. Но создавать ему на пустом месте славу военного теоретика - зачем?
                Columbo
                • Imperial
                Imperial
                6 415
                Imperial
                7
                Imperial
                781
                Imperial
                2 974
                Imperial
                0

                Дата: 19 Апрель 2008, 13:00

                Atkins

                Цитата

                А Суворов пишет книжку о полковых караулах и складах в Суздальском полку, которую никто не использует

                Насколько понимаю, она, собсно, и не предназначалась для широкого использования. Писалась для офицеров и солдат только Суздальского полка. Но ведь Суворов в то время и был лишь командиром полка, не более того. Конечно, замахиваться на что-то глобальное ему было затруднительно.

                Цитата

                Суворов - великий практик и полевой командир. Но создавать ему на пустом месте славу военного теоретика - зачем?

                А кто ему пытается создать славу великого теоретика? Просто если уж зашла речь о наследии Суворова, то, полагаю, нелишне будет упомянуть и Учреждение.
                  Олег
                  • Imperial
                  Imperial
                  2 690
                  Imperial
                  18
                  Imperial
                  3
                  Imperial
                  11
                  Imperial
                  0

                  Дата: 19 Апрель 2008, 19:53

                  Цитата

                  Егеря, надо полагать.


                  И что изменилось в тактике с появлением егерей?

                  Цитата

                  нельзя все сводить к колоннам и линиям - появление и развитие легких войск расширило понятие "местности, пригодной для сражения", это надо учитывать.


                  То есть имеется лин. тактика, тактика колонн - а ещё появились "лёгкие войска", которые на что-то повлияли? Ничего не понял.

                  Atkins

                  Цитата

                  Это на каком?..


                  Конец XVIIIв.

                  Цитата

                  Это что, англичане так неучами до Ватерлоо и докатились?..


                  Ага, но так как продолжали оставаться таковыми, пришлось прусскам их спасать. Imperial

                  Цитата

                  И как это влияет на то, что до этого Суворов чуть не проворонил бой, а Каменский его спас?


                  Там был встречный бой, давайте разберёмся, кто кого спас: С. не отправляет кавалерию на рекогносцировку и даёт войскам отдых, по соседству с див. Каменского... и оба попадают под удар продвигающихся вперёд турок: сражение проиграно, но есть и плюс - С. подчинился старшему нач-ку.
                  С. конечно, виноват, но всё относительно, а победителя не судят. И победитель - не Каменский.

                  Цитата

                  Понимаете, есть какие-то на войне (как и в жизни) ЗАКОНОМЕРНОСТИ и ОБЩИЕ МЕСТА...


                  Вы упорно обходите факт того, что обе дивизии выполняли одну задачу.

                  Цитата

                  Что бы не решал Румянцев, Суворов ДОЛЖЕН БЫЛ подчиняться Каменскому, как старшему в производстве


                  Да.
                    Qebedo
                    • Imperial
                    Imperial
                    18 592
                    Imperial
                    77
                    Imperial
                    2 741
                    Imperial
                    4 193
                    Imperial
                    5

                    Дата: 19 Апрель 2008, 21:05

                    Олег

                    Цитата

                    И что изменилось в тактике с появлением егерей?

                    Да их так, ради идиотического прикола выдумали... Imperial Ну думайте перед тем, как пишите...

                    Цитата

                    То есть имеется лин. тактика, тактика колонн - а ещё появились "лёгкие войска", которые на что-то повлияли? Ничего не понял.

                    Дисциплинированные и обученные войска - линии, недостаточно обученные "раздолбаи" - колонны (дисциплинированные войска тоже в них строятся, если УЗКО и МЕСТА МАЛО), а рассыпной строй перед обеими - "завеса", прикрытие от фронтальной атаки...

                    Цитата

                    Конец XVIIIв.

                    Шутить изволите? "Прогрессивные" французы при самом Наполеоне в линии строиться не брезговали... Сам Наполеон рассуждал, что третьей шеренге надо дать пробковые стельки, чтобы и они тоже могли стрелять...

                    Цитата

                    Ага, но так как продолжали оставаться таковыми, пришлось прусскам их спасать.

                    Читайте ветку "Наполеоновские войны" с самого начала. С регулярностью раз в полгода возникают "свежие перцы" с "оригинальной теорией" битвы при Ватерлоо (все - идентичные, как под копирку), и с каждым мне что, по новому разбираться? Imperial

                    Цитата

                    С. не отправляет кавалерию на рекогносцировку

                    Здрасте. А кого турки гнали через весь лес???

                    Цитата

                    и оба попадают под удар продвигающихся вперёд турок

                    Здрасте-2. Части Каменского как угорелые бегут на выручку, и все равно - БОЛЬШАЯ часть его дивизии к сражению не успевает...

                    Цитата

                    И победитель - не Каменский.

                    Конечно. Он СПАСИТЕЛЬ репутации Суворова, несмотря на всю к нему личную неприязнь - почувствуйте разницу.
                    В целом, у Вас, я смотрю, какая-то своя, ни с кем не согласующаяся теория о сражении... Ну-ну, фантазируйте далее.

                    Цитата

                    Вы упорно обходите факт того, что обе дивизии выполняли одну задачу.

                    Какое это имеет отношение к ходу боя?
                      Columbo
                      • Imperial
                      Imperial
                      6 415
                      Imperial
                      7
                      Imperial
                      781
                      Imperial
                      2 974
                      Imperial
                      0

                      Дата: 19 Апрель 2008, 21:18

                      Олег (19.04.2008 - 20:53):


                      Цитата

                      нельзя все сводить к колоннам и линиям - появление и развитие легких войск расширило понятие "местности, пригодной для сражения", это надо учитывать.

                      То есть имеется лин. тактика, тактика колонн - а ещё появились "лёгкие войска", которые на что-то повлияли? Ничего не понял.

                      Как раз эти легкие войска и можно было использовать там где колонны и линии не развернутся - в гористой или лесистой местности. Кстати, о горах... Вроде Суворов разработал какие-то правила по ведению боевых действий в горных условиях? Imperial
                        • 32 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • 9
                        • Последняя »
                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           24 Ноя 2017, 15:55
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики