Dirry Moir
12.03.2009 - 01:22
Я имел в виду - какие пушки были у Суворова. Все-таки 6 и 12 фн - это две большие разницы
Извини - какая инфа есть, ту и выложил...
12.03.2009 - 01:22
Я просматривал цветковского "Карла XII" и у меня сложилось мнение что ссылаться на Цветкова в споре не стоит - выглядит очень поверхностно
От меня требовали цитату со словом "Париж" - Цветков свою задачу выполнил.
12.03.2009 - 01:22
Энгельс тоже не авторитет, но если сравнивать с Цветковым... я бы заколебался
Нет, Энгельс сравнивается с Нилусом и Золотарёвым. У Цветкова была очень узкая задача - Париж. Энгельс... собственно, против него ничего не имею, артиллерия действительно была у Бони сильной - но всё-таки изменения в матчасти имели место быть и этот промежуток от 1789г. до Фридланда Энгельс показывает несколько однобоко, упирая на изменения в организации и упуская изменения в матчасти: увеличение подвижности и дальности действительного картечного огня.
12.03.2009 - 01:22
Прежде чем идти на Париж, надо было выбить французов из Швейцарии и австрийцы не могли этого не понимать
Здесь давай определимся плз, и если не возражаешь, разделим вопрос на две части:
1. какая стояла задача;
2. была ли она выполнима.
Петрушевский:
Цитата
Между Петербургом и Лондоном решено было оставить в северной Италии одни австрийские войска, в Швейцарии сосредоточить все русские под начальством Суворова, которые и предназначались для вторжения во Франш-Контэ; эрц-герцог Карл должен был прикрывать их правый фланг, а австрийские войска в северной Италии - левый; наконец, весь этот план решено приводить в исполнение по совершенном утверждении союзников в Италии и Швейцарии. Предложение Англии и России сообщено было Венскому двору, который потребовал в нем изменения: эрц-герцогу Карлу действовать на нижнем Рейне, войдя в связь с англо-русским десантным корпусом в Голландии и стараясь поднять в Бельгии восстание против Французов, а для связи эрц-герцога и Суворова учредить небольшую промежуточную армию. Кроме того, Австрийское правительство предлагало отложить до будущего года вторжение в пределы Франции, перемещение же русских войск из Италии в Швейцарию исполнить безотлагательно, но постепенно. Не усматривая в этом контрпроекте никаких задних мыслей, Император Павел согласился. Для него имело важность лишь то, что главное - вторжение во Францию - оставалось во всей своей силе, хотя исполнение и отлагалось; кроме того ему было очень приятно, что это главное предприятие поручалось его войскам и его полководцу.
Из донесения Толстого Павлу от 27 июля:
Цитата
Мысль Эрцгерцога, касающаяся до продолжения сей кампании, состоит в том, чтобы по очищении Швейцарии от Французов, взять крепости Гюнинген и Бельфорт, дабы чрез оные обеспечить правый фланг своей армии, когда оная войдёт в пределы Франции чрез Франш-Конте.
Павел - Суворову:
Цитата
Удаляясь от Швейцарии, оставите вы за собою две Цесарские армии: Меласову и Эрцгерцогову, кои могут, если Французы того востребуют, возбранить вам возвратный путь, и Я советую вам весьма остерегаться сих двух...
и т.д.
Думаю, не стоит продолжать доказывать, что овладение Швейцарией являлось первым этапом в общей задаче: вторжение во Францию и восстановление монархии.
12.03.2009 - 01:22
К слову, наступление на Париж из Пьемонта при французской Швейцарии тоже авантюра - мягко говоря. Короче, про самом хорошем раскладе Суворов имел шансы к концу 1799 выйти к границам Франции, поле чего наступала зима
Дело в том, что в письмах Францу Суворов как раз и предлагал закончить эту кампанию закреплением в Сев. Италии, взятием крепостей
и готовиться к вторжению во Францию в следующую кампанию.
Более того, повоевав в Италии, Суворов понял, что французы будут защищать свою новую власть и что восстановление монархии будет очень непростым делом, короче говоря, он за это время кое-что пересмотрел в своих взглядах.
Atkins
12.03.2009 - 01:32
Не грубите.
12.03.2009 - 01:32
Цитаты из австрийского плана
В оригинале?
Цитата со словом "Париж" приведена, у вас нет повода говорить, что я её придумал
ненужное удалил.
12.03.2009 - 01:32
а не из фантазий Цветкова насчет фантазий Павла
Поаккуратней пожалуйста. Вы уже сообщали про Письма и бумаги имп. Петра Великого, что это
Цитата
выдержки из популярных изданий
ненужное удалил Конечно, можно предположить, что из Франции Суворов должен был двинуться в Пекин или Антарктиду, но мне почему-то думается, что поход
через Франш-Конте на восстановление королевской власти во Франции должен был закончиться в Париже... он там кстати, и закончился в 1814г. - или это тоже фантазия?
12.03.2009 - 01:32
За это:
11.03.2009 - 02:49
Я просил у Вас цитаты про "на Париж с 55 000". Вы ее не дали. Следовательно - сочинили на ходу. ЧТД
Оказывается, не сочинил, а вычитал в книжке.
ненужное удалил
12.03.2009 - 01:32
Другими словами, вы не знаете, стрелял ли Энгельс из пушки. Думаю, после такого "ответа" я имею право сделать это предположение. Тогда сообщая, что
12.03.2009 - 01:32
Сколько ни на есть - больше чем у Вас, не так ли?
отвечу: нет, не так, потому что ноль не больше, а равен нулю. Что и требовалось доказать.
Далее: вы взяли на себя смелость сравнивать познания в артиллерии у Энгельса и у меня. Вопрос: на каком основании? Если сравниваются источники, то необходимо говорить про Энгельса, который, как мы выяснили совместными усилиями, прослужил один год в артиллерии и не сделал из пушки ни одного выстрела, - с полковником А. Нилусом, помощником инспектора классов Михайловского Артиллерийского училища, штатным военным преподавателем Михайловской Артиллерийской академии. Согласны?
С уважением Олег.