Похожие Темы

[Олег]

Александр Васильевич Суворов.

Предлагаю тему про Суворова, его вклад в развитие военного искусства. Опровержение линейной тактики революционной французской армией уже имело место в сражениях, проводимых Суворовым, не так ли? Или опыт войны с турками учитывать не приходится?

[Gaio Gulio CeSaRe]

Камрады, можете кто нибудь кинуть ссылку на инфу в инете или сюда залить информацию касательно рассыпного строя и колонн(иллюстрации, описание и т.п.). А то чет у мя соображалка не пашет представить себе такое...

[Аврелиан]

Продолжим разрушать мифы о количестве данных великими полководцами битв. Вот, например, откуда пошла статистика, кочующая из одного издания в другое, что А. В. Суворов дал 60 малых и больших сражений? Кто мне может показать список этих сражений?
Давайте считать. Причём учтём даже самые мелкие бои, даже Путну и Ольтеницу, пусть. Посчитаем также битвы Семилетней войны. Но условие ? где командовал именно Суворов. Поэтому всякие Дивины и Кобрины оставим?
1. Бой у Дризена
2. Бой при Биренштейне
3. Бой у деревни Вейсентин и Грейнферберг
4. Бой при Гольнау
5. Бой при Наугарте
6. Бой у Регенвальда
7. Сражение у деревни Рейхенбах
8. Бой под Швейдницем
9. Бой на реке Варте
10. Бой у Фридбергского леса
ВОЙНА ПРОТИВ БАРСКОЙ КОНФЕДЕРАЦИИ 1768 ? 1772 ГОДОВ
11. Сражение у деревни Орехово 13.9.69
12. Бой под Елдинском и Св. Крыжем 12.4.70
13. Бой под Опатовым 15.4.71
14. Сражение при Наводнице 19.4.70
15. Битва при Раковце 3.8.70
16. Бой за местечко Рахов 16 или 17.2.71
17. Штурм Ланскроны 20.2.71
18. Бой при Кракове и форсирование реки Дунаец 19.5.71
19. Бой под Тынцом 22.5.71
20. Битва при Ланскроне 23.5.71
21. Битва при Замостье 1.6.71
22. Сражение при Столовичах 23.9.71
23. Штурм Краковского замка 29.2.72
24. Битва под Тынцом 13.3.72
25. Взятие Краковского замка 26.4.72
РУССКО-ТУРЕЦКАЯ ВОЙНА 1768 ? 1774 ГОДОВ
26. Бой у Ольтеницы 20.5.73
27. Первый поиск на Туртукай 21.5.73
28. Второй поиск на Туртукай 17.6.73
29. Оборона Гирсово (битва при Гирсово) 14.9.73
30. Сражение при Козлудже 21.6.74
РУССКО-ТУРЕЦКАЯ ВОЙНА 1787 ? 1791 ГОДОВ
31. Кинбурнское сражение 12.10.87
32. Бой под Очаковым 7.8.88
33. Бой на реке Путне 20.7.89
34. Фокшанская баталия 1.8.89
35. Битва при Рымнике 22.9.89
36. Взятие Измаила 22.12.90
ПОЛЬСКАЯ ВОЙНА 1794 ГОДА
37. Битва при Крупчице 17.9
38. Битва под Брестом 19.9
39. Битва при Кобылке 26.10
40. Штурм и взятие Праги 4.11
ИТАЛЬЯНСКИЙ ПОХОД 1799 ГОДА
41. Взятие Брешиа 21.4
42. Сражение на реке Адда 15 ? 17 (26 ? 28).4
43. Бой на реке Тидоне 17.6;
44. Битва на реке Треббия 18 ? 19.6; бой при С.-Джорджио 20.6
45. Битва при Нови 15.8
ШВЕЙЦАРСКИЙ ПОХОД 1799 ГОДА
46. Бой у Сен-Готардского перевала 24.9
47. Бой под Госпиталем 24.9
48. Бой у Чёртова моста 25.9

Так что не набирается 60. Можно, конечно, учесть Дивины и Кобрины, но это уже будет против истины.

[Dirry Moir]

Кроме 60 я встречал цифру 36. Тоже интересно - что вычеркивать?

[Аврелиан]

Вычеркиваем битвы Семилетней войны, мелкие битвы типа Путны и Ольтеницы, ряд мелких боёв Барской войны (особенно 2 поражения...).

[Аврелиан]

Да, чуть не забыл, я ещё цифру в 93 битвы встречал. В 2 раза больше, чем можно реально насчитать!

[Dirry Moir]

Ну зачем же так. Насколько я помню, армия Суворова вступала в Милан и Турин, а еще он задержался в Италии до падения Тортоны. Считать так считать

[Аврелиан]

Не совсем понимаю Вас. Однако, продолжим разоблачать.
Как-то раз довелось услышать, что Ф. Ф. Ушаков совершил 40 кампаний и провёл 43 сражения. По сравнению с такими цифрами 93 сражения Суворова кажутся реальными. Ладно, засчитаем за кампанию каждый выход Ушакова в море со своим флотом. Но вот 43 сражения откуда?
_аже если считать каждый остров Ионического архипелага, все равно не наберётся.

[Аврелиан]

Или вот ещё.
Как вам, товарищи, такая статистика: 150 битв Багратиона? Это за 20 кампаний. Очевидно, учитывались даже битвы аванпостов /тех войск, коими командовал Петр Иванович/

[Dry]

Аврелиан
А если предположить, что считались не только бои где командовал сам полководе2/флотоводец, но где сражались части/подразделения бывшие под его общим началом.
Есть подозрение, что именно битвы Ушакова именно так посчитаны.
А вообще это злостный оффтоп, ибо тема о Суворове, так что прекращаем.

[Аврелиан]

Dirry Moir (2 May 2008, 16:17):

К этим рассуждениям можно добавить "Военный энциклопедический лексикон" под редакцией Зеддлера (1838-1852), который указывает 60 тыс. турок для Рымника вместо традиционных 100 тыс. и 25 тыс. для Козлуджи вместо чаще встречающихся 40 тыс. Двойной пример исключает возможность опечатки. Согласитесь, когда в энциклопедическом издании появляется цифра, она не выдумывается от балды именно для этой конкретной статьи, она имелась заранее. А значит, кроме устоявшихся 100 тыс. были и другие данные, видимо, закопанные сейчас слишком глубоко. Как вы считаете, у меня были основания задать вопрос о первоисточнике 100 тыс?

Перечитал я эту дискуссию и хочу спросить: сдвинулось ли дело с мёртвой точки? Вам не удалось узнать, откуда дровишки, другими словами?

Ведь это действительно интересный вопрос. Если ответ на него ещё не найден, у меня 2 предположения:
1) Надо смотреть все работы о Суворове до выхода лексикона Зеделлера. В первую очередь ? Фукса, Антинга, ?Дух великого Суворова?.
2) Неужели всё-таки турецкие источники? Я помню, как Ростунов в своей книге о Суворове говорил про них что-то, но в книге нигде не ссылался и, мне кажется, вообще не пользовался. Но кто тогда, скажите мне, из наших исследователей за 200 лет удосужился привлечь турецкие источники? Если до сих пор наша так называемая наука, которая проповедует привлечение ВСЕХ источников, приводит нам численность и потери в битвах с турками согласно донесениям наших генералов, хотя любой историк понимает, что нужно выслушать ещё и противоположную сторону.

Свечин, говоря о 21-томных ?Походах Евгения Савойского?, изданных австрийцами, сожалел, что Россия не создала ничего подобного о Суворове. Как же можно что-то фундаментальное создать, если мы не все источники ещё знаем?