Сообщество Империал: Народы Моря - Сообщество Империал

Ayoe

Народы Моря

Падение Хеттов и Угарита (переход от бронзы к железу)
Тема создана: 15 апреля 2008, 20:57 · Автор: Ayoe
 Ayoe
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 15 апреля 2008, 20:57

Imp

Миграции Народов моря


Краткая история (Раскрыть)
     rednaxela
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 16 ноября 2012, 00:00

    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьMarkDiv

    rednaxela (14.11.2012, 16:20) написал:
    У Вас под изображением знака 02 (по нумерации принятой учеными) с Фестского диска написано: “Ахейцы с острова Крит учавствовавшие в войне”. Но ахейцы (микенцы) появились на Крите лишь в 1450 г. до н. э. , а Фестский диск датируется 1700 г. до н. э. Помещенное Вами изображение — это изображение минойца с причёской типа “ирокез”.
    Правильно!

    В этом году (1450 г. до н. э.) в Кноссе воцарилась греческая династия.
       Ayoe
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 16 ноября 2012, 02:25

      Фестский диск, вполне возможно подделка:
      Проводя оценку стоимости диска для Государственного казначейства США и музея Гетти, Эйзенберг обратил внимание на ошибку поддельщика. Терракотовый диск имеет ровно обрезанные края. В то время невозможно было так идеально обжечь тарелку. "Минойские глиняные плиты не обжигались специально, только случайно. Пернье, скорее всего, этого не знал", говорит Эйзенберг.
      На обеих сторонах диска нанесены борозды таким образом, что поверхность диска предстает в виде спирали, содержащей 4 - 5 витков. Эйзенберг полагает, что эти борозды были добавлены для того, чтобы еще больше запутать ученых.
         Nostromo81
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 16 ноября 2012, 07:17

        А откуда уверенность диск минойского происхождения? Он мог быть доставлен практически из любой части Средиземноморья, уровень технологии которого мог быть иным чем на Крите.
           Ayoe
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 16 ноября 2012, 08:53

          Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьNostromo81 (16 ноября 2012, 07:17):

          А откуда уверенность диск минойского происхождения? Он мог быть доставлен практически из любой части Средиземноморья, уровень технологии которого мог быть иным чем на Крите.

          Какое то абстрактное рассуждение, не находите ?
             rednaxela
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 16 ноября 2012, 20:23

            Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьAyoe (16 ноября 2012, 02:25):

            Фестский диск, вполне возможно подделка:
            Проводя оценку стоимости диска для Государственного казначейства США и музея Гетти, Эйзенберг обратил внимание на ошибку поддельщика. Терракотовый диск имеет ровно обрезанные края. В то время невозможно было так идеально обжечь тарелку. "Минойские глиняные плиты не обжигались специально, только случайно. Пернье, скорее всего, этого не знал", говорит Эйзенберг.
            На обеих сторонах диска нанесены борозды таким образом, что поверхность диска предстает в виде спирали, содержащей 4 - 5 витков. Эйзенберг полагает, что эти борозды были добавлены для того, чтобы еще больше запутать ученых.


            Что Фестский диск -- не подделка, доказали этому Эйзенбергу ученые, занимающиеся его дешифровкой, еще сразу после его выступления на международной конференции (31 октября — 1 ноября 2008 года в Лондоне), посвящённой столетию открытия Фестского диска. Дело в том, что в Фесте в 1960 г. был обнаружен совсем другими археологами оттиск на глине HM 922 (1700 г. до н. э.) один единственный знак, тождественный знаку 21. Естественно, Л. Пернье не мог предвидеть этого.
            Диск был так тщательно подвергнут обжигу, потому-что это сделали, не кто-нибудь, а минойские жрецы для своих нужд. Ведь он был найден в главной ячейке тайника храмового хранилища!
            То, что на Фестском диске надпись сделана по спирали между бороздами, можно объяснить тем, что жрецы воспользовались идеей египестской игры Мехен.
               Radamate
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 16 ноября 2012, 20:38

              Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьДля просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                 Nostromo81
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 17 ноября 2012, 18:32

                Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьAyoe (16 ноября 2012, 02:25):

                Фестский диск, вполне возможно подделка:
                Проводя оценку стоимости диска для Государственного казначейства США и музея Гетти, Эйзенберг обратил внимание на ошибку поддельщика. Терракотовый диск имеет ровно обрезанные края. В то время невозможно было так идеально обжечь тарелку. "Минойские глиняные плиты не обжигались специально, только случайно. Пернье, скорее всего, этого не знал", говорит Эйзенберг.
                На обеих сторонах диска нанесены борозды таким образом, что поверхность диска предстает в виде спирали, содержащей 4 - 5 витков. Эйзенберг полагает, что эти борозды были добавлены для того, чтобы еще больше запутать ученых.




                мне как раз вот это утверждение кажется абстрактным. здесь только предположения: "скорее всего", "полагает". Обычная дутая сенсация
                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьRadamate (16 ноября 2012, 20:38):

                   Radamate
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 18 ноября 2012, 00:50

                  Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьNostromo81

                  не буду спорить, но одна надпись на секире не может доказать местное происхождение фесткого диска, хотя безусловно является аргументом в пользу этого. Секира могла быть приподнесена как дар или надпись вообще имитация. Все рассуждения носят только вероятностный характер

                  Как раз секира с большой долей вероятности свидетельствует о местном происхождении, ведь это критский религиозный символ, распространеный лишь в пределах ареала Эгейской культуры, так что если и привозной, то разве что с островов или из материковой Греции. Однако Аркалохори находится на удалении и от побережья и от дворцовых центров. Врядли иноземцы ломились туда толпами.
                  Тот же Молчанов приводит мнение о египетском влиянии на критскую иероглифику, иероглифики Египта, однако мотивы изображений все же скорее местные, так знак № 25 схож с изображениями кораблей с приподнятыми штевнями с критских печатей.
                     rednaxela
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 18 ноября 2012, 17:46

                    В пользу местного происхождения Фестского диска указывает и то, что знаки 12 “щит” ( более крупные) наносились в виде украшения (штампом или рисунком) на кувшинах, исвестного на Крите, стиля Camares. Один из них найден в Кноссе. Они использовались, видимо, для возлияний. Смотри сайт Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                       rednaxela
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 19 ноября 2012, 17:48

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесьrednaxela (18 ноября 2012, 17:46):

                      В пользу местного происхождения Фестского диска указывает и то, что знаки 12 “щит” ( более крупные) наносились в виде украшения (штампом или рисунком) на кувшинах, известного на Крите, стиля Camares. Один из них найден в Кноссе. Они использовались, видимо, для возлияний. Смотри сайт Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                      Кроме того, знак знак 14 — это коромысло, которое изображено на саркофаге из Агиа Триады. См. тот же сайт.
                         Похожие Темы
                        АГосударства и народы Западной Сибири
                        Югра, Сибирское ханство, Пегая Орда и другие
                        Автор L Laszlo
                        Обновление 06 апреля 2024, 16:40
                        ИКитай и народы Сибири
                        С момента возникновения цивилизации - до XX века
                        Автор a alZarif
                        Обновление 06 февраля 2023, 16:43
                        РНароды Средиземья
                        Опрос
                        Автор h hamilcar
                        Обновление 15 января 2023, 18:46
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Древнего Мира Древний Восток Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 20 апр 2024, 06:50 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики