Сообщество Империал: Народы Моря - Сообщество Империал

Ayoe

Народы Моря

Падение Хеттов и Угарита (переход от бронзы к железу)
Тема создана: 15 апреля 2008, 20:57 · Автор: Ayoe
 Ayoe
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 15 апреля 2008, 20:57

Imp

Миграции Народов моря


Краткая история (Раскрыть)
     Брат Госпитальер
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 17 декабря 2010, 00:04

    Недавно вернулся из поездки в Египет, среди прочего ставил своей целью посетить Мединет-Абу и его знаменитый храм Рамзеса III с изображениями деяний народов моря. Экскурсий туда практически нет, и пришлось поехать самому. Могу сказать, что тема очень серьёзно нераскрыта; много чего интересного в ней есть, в частности не всё так просто - и в войсках к примеру Рамзеса II одни из народов моря сражаются как отборные части наёмников лет за 80 до знаменитой "битве на Ниле", в которой была разбита коалиция "народов моря".

    Очень чётко кстати прослеживается - судя по барельефам - различная этническая принадлежность групп армий вторжения; большинство - явно европейцы, хотя есть и ливийцы, и другие.

    А уж про связь филистимлян с "пелесет" я вообще молчу - чёткая прямая связь; более того даже подтверждённая находками вооружения и креамики.

    И - поразительное дело - оказывается технически вооружение народов моря было лучше, чем вооружение воинов казалось бы высокоразвитого Египта ! кстати, и "боевитость", и боевая эффективность "морских народов" видимо была намного выше чем у египтян, не говоря про сирийцев или ливийцев, которых они просто разметали. В общем египтяне превзошли их организованностью, единством управления и численностью и только так смогли победить...
       Эмцу
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 29 декабря 2010, 13:58

      Брат Госпитальер 17 Дек 2010 (00:04):

      А уж про связь филистимлян с "пелесет" я вообще молчу - чёткая прямая связь; более того даже подтверждённая находками вооружения и креамики.

      И - поразительное дело - оказывается технически вооружение народов моря было лучше, чем вооружение воинов казалось бы высокоразвитого Египта !

      По-видимому, все разрушения палестинских городов XII в. до н. э. можно смело отнести именно к ним - народам моря. И уж наверное, если б филистимляне не владели Палестиной весьма продолжительное время, и не оказали особо никакого культурного влияния на этот регион, то тогда и местность эту, их именем не назвали бы!?
        [1200]

        Удалённый пользователь

        Дата: 31 декабря 2010, 17:27

        Что за Weshesh там на карте?
           gun
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 31 декабря 2010, 20:07

          Эмцу (29 Дек 2010, 13:58):

          По-видимому, все разрушения палестинских городов XII в. до н. э. можно смело отнести именно к ним - народам моря. И уж наверное, если б филистимляне не владели Палестиной весьма продолжительное время, и не оказали особо никакого культурного влияния на этот регион, то тогда и местность эту, их именем не назвали бы!?

          А куда делись впоследствии эти народы моря, смешались с евреями?
            [1200]

            Удалённый пользователь

            Дата: 01 января 2011, 17:32

            В британии случайно не угро фины?
            ведь слово Weshesh похоже на весь, название угро финского племени, и чё ,угрофины тоже нападали н египет?
               Эмцу
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 03 января 2011, 16:36

              gun 31 Дек 2010 (20:07):

              А куда делись впоследствии эти народы моря, смешались с евреями?

              Насколько известно, филистимляне вполне успешно дожили до походов Александра Македонского, потом эллинизировались, они же с греками родственники.))
                 Эмцу
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 03 января 2011, 17:51

                Вторая волна народов моря, с которой столкнулся Рамсес III, вместе со всем обозом, семьями и повозками, поначалу осела в южной Сирии(Амурру) - «Ни одна страна не выстояла против их рук, Хета, Кеди, Кархемиш, Ирчу, Ирса; они опустошили эти (местности) и разбили стан в одном месте в земле Амор (Амурру), люди которой пленены и которой как не бывало».

                Спустя же некоторое время, после поражения понесённого от Египта, двое из "народов моря" - филистимляне и закары, оседают на южном палестинском побережье. Но каким образом они туда добрались?
                Существует лишь два пути для передвижения такой массы людей - через Финикию или через ливанские хребты к Хацору. В Финикию, как известно, народы моря не вторгались, а вот внушительный город Хацор(74 га) как раз подвергается полному разрушению именно в этот период. Какой путь был выбран, гадать не приходится.))
                   Ayoe
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 04 января 2011, 00:57

                  Эмцу

                  Эмцу 3 Янв 2011 (17:51):

                  Спустя же некоторое время, после поражения понесённого от Египта, двое из "народов моря" - филистимляне и закары, оседают на южном палестинском побережье. Но каким образом они туда добрались?
                  Существует лишь два пути для передвижения такой массы людей - через Финикию или через ливанские хребты к Хацору. В Финикию, как известно, народы моря не вторгались, а вот внушительный город Хацор(74 га) как раз подвергается полному разрушению именно в этот период. Какой путь был выбран, гадать не приходится.))

                  Всё не так просто как кажется. В качестве, напавших на Египет, во время правления Рамсеса 3 племен "народов моря" упоминаются; пелесет, текер (тевкры), шакалуша, вашаша и дануна. Шакалуша в те времена неоднократно упоминались как морские пираты. Вторая волна «народов моря» была тесно связана с первой времени Мернептаха, ядром которой были греки-ахейцы. Египетские источники времени Рамсеса III, упоминающие о разрушенных второй волной «народов моря», государствах также подтверждают зафиксированный греческой традицией маршрут ее движения: с северо-запада Малой Азии через Анатолию в Сирию и Палестину. Данные археологии Кипра и Палестины позволяют выделить два горизонта разрушений, в первом случае связанных с движением ахейцев, во втором - с «народами моря» второй волны времени Рамсеса III.
                  Стоит также не забывать, что "Народы моря" , в том числе и шакалуша, были одними из виновников гибели Угарита, флот которого был крупнейший в средиземноморье. Некоторые специалисты полагают, что финикийские города (Библ, Сидон) выступали союзниками "народов моря".
                     Эмцу
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 06 января 2011, 14:23

                    Чекеры(более правильнее будет название, чем "закары") осели в г.Дор, на побережье южнее Финикии.
                    К концу XIIв. до н.э. филистимляне и чекеры видимо контролировали северную Палестину. Это и подтверждается тем, что могущественный ассирийский царь Тиглатпаласар I, в своём средиземноморском походе(прибл.1111в. до н.э.), захватив Финикию(Библ, Арвад, Сидон) не решился продолжить поход в южном направлении, т.к. это уже начинались владения чекеров и их союзников - филистимлян, владевших оружием из железа.
                       Эмцу
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 06 января 2011, 17:57

                      Ayoe 4 Янв 2011 (00:57):

                      Всё не так просто как кажется. В качестве, напавших на Египет, во время правления Рамсеса 3 племен "народов моря" упоминаются; пелесет, текер (тевкры), шакалуша, вашаша и дануна. ... Вторая волна «народов моря» была тесно связана с первой времени Мернептаха, ядром которой были греки-ахейцы. Египетские источники времени Рамсеса III, упоминающие о разрушенных второй волной «народов моря», государствах также подтверждают зафиксированный греческой традицией маршрут ее движения: с северо-запада Малой Азии через Анатолию в Сирию и Палестину.

                      Ваш пост как-то пропустил, ...))
                      Да шакалуша, и есть чекеры, которые осели в г.Дор.
                      Так, а что не сходится? ... Народы эти крито-микенской культуры, в основном.



                      Ayoe 4 Янв 2011 (00:57):

                      Данные археологии Кипра и Палестины позволяют выделить два горизонта разрушений, в первом случае связанных с движением ахейцев, во втором - с «народами моря» второй волны времени Рамсеса III.
                      Стоит также не забывать, что "Народы моря" , в том числе и шакалуша, были одними из виновников гибели Угарита, флот которого был крупнейший в средиземноморье

                      Вторая волна - это видимо малоазиаты больше.



                      Ayoe 4 Янв 2011 (00:57):

                      Некоторые специалисты полагают, что финикийские города (Библ, Сидон) выступали союзниками "народов моря".

                      Скорее всего так и было. Возможно они и кораблями помогали. А так бы, с чего вдруг "народам моря" богатую Финикию то щадить? Уж в первую очередь бы разграбить можно!
                      Ведь и филистимляне тоже, с финикийцами вроде не враждовали.



                      Ayoe 4 Янв 2011 (00:57):

                      Шакалуша в те времена неоднократно упоминались как морские пираты.

                      Но после того как они обосновались в Доре, то вероятно уже несколько остепенились. Ведь египтянин Ун-Амун(из известного рассказа) получил поначалу вполне благожелательный приём от правителя города, и уже сам повёл себя по-воровски, когда оказался в тяжёлой ситуации по собственной же вине. ...
                         Похожие Темы
                        АГосударства и народы Западной Сибири
                        Югра, Сибирское ханство, Пегая Орда и другие
                        Автор L Laszlo
                        Обновление 20 апреля 2024, 21:43
                        ИКитай и народы Сибири
                        С момента возникновения цивилизации - до XX века
                        Автор a alZarif
                        Обновление 06 февраля 2023, 16:43
                        РНароды Средиземья
                        Опрос
                        Автор h hamilcar
                        Обновление 15 января 2023, 18:46
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Древнего Мира Древний Восток Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 25 апр 2024, 17:45 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики