Сообщество Империал: Исторические аспекты Europa Barbarorum - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Исторические аспекты Europa Barbarorum
Правда и вымысел
Тема создана: 04 Июнь 2013, 13:58 · Автор: DezperadoСообщений: 26 · Просмотров: 2 846

  • 3 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3

Недавно добавленные Статьи

Shadowrun: Hong Kong

Honda Tadahacu

Alexios

    1 607

    7

    0

    1 345

    2 857
  • Статус:Примипил

Дата: 04 Июнь 2013, 17:41

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьMaj. Buzzard

А из какой конкретно книжки?

Вот из Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь. Она у меня в "бумаге", а у наших "картиночников" нужной иллюстрации что-то не нашел. :( Это та, где персеевы фракийцы головы римлян на ромфайях несут после Каллиника. :)

Сорри, Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

    Maj. Buzzard

      4 617

      41

      1

      725

      2 339
    • Статус:Элефантарх

    Дата: 04 Июнь 2013, 18:36

    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьAlexios

    Судя по описанию
    Да даже если и нет, лично я не вижу ну никакого смысла добавлять сюда ещё один малоудачный синоним и вносить ещё бОльшую путаницу в терминологию. ;)

      KiLLiN Joke

        906

        45

        13

        379

        1 448
      • Статус:Центурион

      Дата: 04 Июнь 2013, 18:43

      Maj. Buzzard
      Я,будучи большим поклонником Europa Barbarorum,ни разу не воспринимаю ее тем не менее как справочник -для меня фераспиды как *осматривается в поисках Кебедо* пунийские гоплиты,т.e интересная версия с возможностью существования,но без серьезной основы в виде источников.Рискну предположить, что юнит возник как "контра" римским легионам (например, если Македония успешно пережила Киноскефалы,Пидну и пр.),точнее их "пореформенным"ауксилиям.

        Alexios

          1 607

          7

          0

          1 345

          2 857
        • Статус:Примипил

        Дата: 04 Июнь 2013, 19:00

        Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьMaj. Buzzard

        Лично меня здесь интересует исключительно то, на чём основывались аффтары мода (т.е. какую матчасть учили), создавая этот юнит.

        Т.е получается, что ни на чем. :) В крайнем случае, полистали "оспрейку".

          Maj. Buzzard

            4 617

            41

            1

            725

            2 339
          • Статус:Элефантарх

          Дата: 04 Июнь 2013, 21:37

          В общем, так.

          Если под "фераспидами" действительно подразумеваются македонские пельтасты (разновидность тяж. пехоты) и не более того, то:

          1) в селевкидской армии подобные товарищи, разумеется, были;
          2) к критянам в горах Эльбурс они никакого отношения не имели, т.к. Полибий упоминает их отдельно и с критянами не смешивает (antigonose - X. 49. 3).

            Dezperado

              3 492

              15

              0

              617

              7 391
            • Статус:Всадник
            • Трибун:Историки

            Дата: 05 Июнь 2013, 13:23

            Maj. Buzzard
            Как заметно оживился форум!
            Значит, по порядку. Таки да, в походе Антиоха действительно никаких фераспидов не было, а были вооруженные асписами критяне, кот использовали в качестве приманки. Но термин принадлежит не всему Тотолвару, а только моду "Europa Barbarorum". И таки да, они с претензиями, знают значения слов Fat Aexsdzhytae, Baexdzhyntae, Uaezdaettae,Aeldary Aembaltae (кстати, а что за язык то? Без поиска смогете перевести? Только дословно?).
            И слово фераспиды существует, например, у Вейсмана находим: ???-?????, ????, ?, ?, щитоносный, поэт. В других словарях:????????,???-?????,-???? adj. щитоносный, ex. (???? HH.; ????? Anth.),antigonose? ????? Aesch. — вооружение со щитами; shield-bearing, h.Mart.2, A.Ag.693 (lyr.), Pers.240 (troch.), AP7.152.; ???-?????, ????, ?, ?, ? ????? ??????, ???. ??. 7. 2, ??????. ??. 693, ????. 240.

            Выглядят они вот так, что уже отвергает версию о фракийцах:



            Текст:
            Спойлер (скрытая информация)

            И окончательно мне стало все ясно, когда я заглянул в работу Хеда. Он пишет, что не существует общепринятой точки зрения по поводу того, как были вооружены гипасписты. Возможно они были фалангиты. А возможно, по мнению Хеда, они были что-то вроде пельтастов, кот метали дротики (на Яксарте они метают дротики, кстати), но были тяж пехотой. А еще возможно, что они были, на основании изображения на Саркофаге Александра, нечто вроде гоплитов. Так вот, гипасписты в ЕБ представляют именно последний вариант--гоплиты. Но параллельно авторы ЕБ захотели представить и еще одну версию--тяжелые пельтасты. А так как в игре невозможны два юнита с одним именем, то они нашли синоним гипаспистам, и очень удачно -- фераспиды. Смысл тот же -- щитоносцы. Вот так на свет и появились фераспиды.

              Maj. Buzzard

                4 617

                41

                1

                725

                2 339
              • Статус:Элефантарх

              Дата: 05 Июнь 2013, 14:21

              Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьDezperado

              Я, что верю в их существование, что ли?

              Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьDezperado

              фантазии Хеда и Натта со товарищи

              Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьDezperado

              я их мнение не разделяю.
              Ну и к чему тогда это всё было? :0162: :038:

              От Вас требовалось просто привести цитату с форума Вашего мода - на каком основании (с конкретными ссылками на конкретных авторов, т.е. с указанием всех "товарищей" поимённо) были высосаны из пальца созданы эти войска. Пока они по-прежнему существуют исключительно в воспалённом мозгу авторов мода и его восторженных поклонников, в число которых Вы, по собственному признанию, не входите. :0142: Разбирать же чьи-то бредовые бездоказательные идеи я и сам не собираюсь, и другим не советую.

                Dezperado

                  3 492

                  15

                  0

                  617

                  7 391
                • Статус:Всадник
                • Трибун:Историки

                Дата: 05 Июнь 2013, 14:47

                Maj. Buzzard

                Цитата

                От Вас требовалось просто привести цитату с форума Вашего мода - на каком основании (с конкретными ссылками на конкретных авторов, т.е. с указанием всех "товарищей" поимённо) были высосаны из пальца созданы эти войска.

                То есть вы считаете, что такие цитаты существуют? Кроме ссылок на авторитет ЕБ нет ничего. Но переспорить никого невозможно.

                Цитата

                Пока они по-прежнему существуют исключительно в воспалённом мозгу авторов мода и его восторженных поклонников, в число которых Вы, по собственному признанию, не входите. :0142: Разбирать же чьи-то бредовые бездоказательные идеи я и сам не собираюсь, и другим не советую.

                Ну вот в ходе оживленной дискуссии и разобрались. А что этот концепт-фантом гуляет по сети и постепенно наливается жизненным соком, вы убедились сами.

                  Maj. Buzzard

                    4 617

                    41

                    1

                    725

                    2 339
                  • Статус:Элефантарх

                  Дата: 05 Июнь 2013, 15:16

                  Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьDezperado

                  Кроме ссылок на авторитет ЕБ нет ничего
                  А он есть? Кто вообще те хвалёные "прохвесиональные историки", которые якобы входят в инициативную группу (это не наезд, а праздное любопытство)?

                  К примеру, нашего Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь да, лично видел как-то на таком ресурсе. Довольно живо участвовал в обсуждении, давал советы, правил картинки и пр. Другое дело, что мод вроде так и не вышел, но это не его вина. :0142:

                    Dezperado

                      3 492

                      15

                      0

                      617

                      7 391
                    • Статус:Всадник
                    • Трибун:Историки

                    Дата: 06 Июнь 2013, 14:26

                    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьMaj. Buzzard (05 Июнь 2013, 15:16):

                    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьDezperado

                    Кроме ссылок на авторитет ЕБ нет ничего
                    А он есть? Кто вообще те хвалёные "прохвесиональные историки", которые якобы входят в инициативную группу (это не наезд, а праздное любопытство)?

                    К примеру, нашего Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь да, лично видел как-то на таком ресурсе. Довольно живо участвовал в обсуждении, давал советы, правил картинки и пр. Другое дело, что мод вроде так и не вышел, но это не его вина. :0142:

                    Он есть. Рабочие языки мода: латинский, древнегреческий, два древнекельтских, древнефинекийский и пехлеви (озвучка). Кроме того, в описаниях использованы хотано-сакский, осетинский, древнеармянский и еще ряд языков, возможно, древнегерманские, какие-то семитские (возможно древний южноарабский), какой-то из пракритов, которые я не смог идентифицировать. Когда тебе на ухо вдруг кричат "Э Рекс! Э ми о ку!", или что-то вроде "Яз хапуу! Бэби э рууу!", это впечатляет. В общем работа была проделана огромная, и не смотря на множество неточностей, эта самая историчная игра, которая когда либо-выходила. И не только на Тоталворе. Потому что нет ни одной игры, в кот я бы до сих пор сомневался, на чем это написано: на согдийском или на хотано-сакском, и с чем едят Giborei haMele'h.
                    Сайт,http://europabarbarorum.com/
                    Юниты, Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                    А что касается их историков, то их лучше знает Chernish.
                      • 3 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3

                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Не стесняйся, общайся -


                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль:
                          25 Май 2017, 08:01
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики