Сообщество Империал: Исторические аспекты Europa Barbarorum - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Исторические аспекты Europa Barbarorum
Правда и вымысел

  • 3 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3

Alexios ответил:

    1 509

    7

    0

    1 324

    2 512
  • Статус:Примипил

Дата: 04 Июнь 2013, 17:41

Maj. Buzzard

А из какой конкретно книжки?

Вот из этой. Она у меня в "бумаге", а у наших "картиночников" нужной иллюстрации что-то не нашел. :( Это та, где персеевы фракийцы головы римлян на ромфайях несут после Каллиника. :)

Сорри, нашел!

    Maj. Buzzard ответил:

      4 639

      41

      1

      724

      2 321
    • Статус:Элефантарх

    Дата: 04 Июнь 2013, 18:36

    Alexios

    Судя по описанию
    Да даже если и нет, лично я не вижу ну никакого смысла добавлять сюда ещё один малоудачный синоним и вносить ещё бОльшую путаницу в терминологию. ;)

      KiLLiN Joke ответил:

        897

        44

        13

        373

        1 400
      • Статус:Центурион

      Дата: 04 Июнь 2013, 18:43

      Maj. Buzzard
      Я,будучи большим поклонником Europa Barbarorum,ни разу не воспринимаю ее тем не менее как справочник -для меня фераспиды как *осматривается в поисках Кебедо* пунийские гоплиты,т.e интересная версия с возможностью существования,но без серьезной основы в виде источников.Рискну предположить, что юнит возник как "контра" римским легионам (например, если Македония успешно пережила Киноскефалы,Пидну и пр.),точнее их "пореформенным"ауксилиям.

        Alexios ответил:

          1 509

          7

          0

          1 324

          2 512
        • Статус:Примипил

        Дата: 04 Июнь 2013, 19:00

        Maj. Buzzard

        Лично меня здесь интересует исключительно то, на чём основывались аффтары мода (т.е. какую матчасть учили), создавая этот юнит.

        Т.е получается, что ни на чем. :) В крайнем случае, полистали "оспрейку".

          Maj. Buzzard ответил:

            4 639

            41

            1

            724

            2 321
          • Статус:Элефантарх

          Дата: 04 Июнь 2013, 21:37

          В общем, так.

          Если под "фераспидами" действительно подразумеваются македонские пельтасты (разновидность тяж. пехоты) и не более того, то:

          1) в селевкидской армии подобные товарищи, разумеется, были;
          2) к критянам в горах Эльбурс они никакого отношения не имели, т.к. Полибий упоминает их отдельно и с критянами не смешивает (antigonose - X. 49. 3).

            Dezperado ответил:

              3 204

              17

              0

              548

              5 738
            • Статус:Всадник
            • Трибун:Историки

            Дата: 05 Июнь 2013, 13:23

            Maj. Buzzard
            Как заметно оживился форум!
            Значит, по порядку. Таки да, в походе Антиоха действительно никаких фераспидов не было, а были вооруженные асписами критяне, кот использовали в качестве приманки. Но термин принадлежит не всему Тотолвару, а только моду "Europa Barbarorum". И таки да, они с претензиями, знают значения слов Fat Aexsdzhytae, Baexdzhyntae, Uaezdaettae,Aeldary Aembaltae (кстати, а что за язык то? Без поиска смогете перевести? Только дословно?).
            И слово фераспиды существует, например, у Вейсмана находим: ???-?????, ????, ?, ?, щитоносный, поэт. В других словарях:????????,???-?????,-???? adj. щитоносный, ex. (???? HH.; ????? Anth.),antigonose? ????? Aesch. — вооружение со щитами; shield-bearing, h.Mart.2, A.Ag.693 (lyr.), Pers.240 (troch.), AP7.152.; ???-?????, ????, ?, ?, ? ????? ??????, ???. ??. 7. 2, ??????. ??. 693, ????. 240.

            Выглядят они вот так, что уже отвергает версию о фракийцах:



            Текст:
            Спойлер (скрытая информация)

            И окончательно мне стало все ясно, когда я заглянул в работу Хеда. Он пишет, что не существует общепринятой точки зрения по поводу того, как были вооружены гипасписты. Возможно они были фалангиты. А возможно, по мнению Хеда, они были что-то вроде пельтастов, кот метали дротики (на Яксарте они метают дротики, кстати), но были тяж пехотой. А еще возможно, что они были, на основании изображения на Саркофаге Александра, нечто вроде гоплитов. Так вот, гипасписты в ЕБ представляют именно последний вариант--гоплиты. Но параллельно авторы ЕБ захотели представить и еще одну версию--тяжелые пельтасты. А так как в игре невозможны два юнита с одним именем, то они нашли синоним гипаспистам, и очень удачно -- фераспиды. Смысл тот же -- щитоносцы. Вот так на свет и появились фераспиды.

              Maj. Buzzard ответил:

                4 639

                41

                1

                724

                2 321
              • Статус:Элефантарх

              Дата: 05 Июнь 2013, 14:21

              Dezperado

              Я, что верю в их существование, что ли?

              Dezperado

              фантазии Хеда и Натта со товарищи

              Dezperado

              я их мнение не разделяю.
              Ну и к чему тогда это всё было? :0162: :038:

              От Вас требовалось просто привести цитату с форума Вашего мода - на каком основании (с конкретными ссылками на конкретных авторов, т.е. с указанием всех "товарищей" поимённо) были высосаны из пальца созданы эти войска. Пока они по-прежнему существуют исключительно в воспалённом мозгу авторов мода и его восторженных поклонников, в число которых Вы, по собственному признанию, не входите. :0142: Разбирать же чьи-то бредовые бездоказательные идеи я и сам не собираюсь, и другим не советую.

                Dezperado ответил:

                  3 204

                  17

                  0

                  548

                  5 738
                • Статус:Всадник
                • Трибун:Историки

                Дата: 05 Июнь 2013, 14:47

                Maj. Buzzard

                Цитата

                От Вас требовалось просто привести цитату с форума Вашего мода - на каком основании (с конкретными ссылками на конкретных авторов, т.е. с указанием всех "товарищей" поимённо) были высосаны из пальца созданы эти войска.

                То есть вы считаете, что такие цитаты существуют? Кроме ссылок на авторитет ЕБ нет ничего. Но переспорить никого невозможно.

                Цитата

                Пока они по-прежнему существуют исключительно в воспалённом мозгу авторов мода и его восторженных поклонников, в число которых Вы, по собственному признанию, не входите. :0142: Разбирать же чьи-то бредовые бездоказательные идеи я и сам не собираюсь, и другим не советую.

                Ну вот в ходе оживленной дискуссии и разобрались. А что этот концепт-фантом гуляет по сети и постепенно наливается жизненным соком, вы убедились сами.

                  Maj. Buzzard ответил:

                    4 639

                    41

                    1

                    724

                    2 321
                  • Статус:Элефантарх

                  Дата: 05 Июнь 2013, 15:16

                  Dezperado

                  Кроме ссылок на авторитет ЕБ нет ничего
                  А он есть? Кто вообще те хвалёные "прохвесиональные историки", которые якобы входят в инициативную группу (это не наезд, а праздное любопытство)?

                  К примеру, нашего Александр-Аркадича да, лично видел как-то на таком ресурсе. Довольно живо участвовал в обсуждении, давал советы, правил картинки и пр. Другое дело, что мод вроде так и не вышел, но это не его вина. :0142:

                    Dezperado ответил:

                      3 204

                      17

                      0

                      548

                      5 738
                    • Статус:Всадник
                    • Трибун:Историки

                    Дата: 06 Июнь 2013, 14:26

                    Maj. Buzzard (05 Июнь 2013, 15:16):

                    Dezperado

                    Кроме ссылок на авторитет ЕБ нет ничего
                    А он есть? Кто вообще те хвалёные "прохвесиональные историки", которые якобы входят в инициативную группу (это не наезд, а праздное любопытство)?

                    К примеру, нашего Александр-Аркадича да, лично видел как-то на таком ресурсе. Довольно живо участвовал в обсуждении, давал советы, правил картинки и пр. Другое дело, что мод вроде так и не вышел, но это не его вина. :0142:

                    Он есть. Рабочие языки мода: латинский, древнегреческий, два древнекельтских, древнефинекийский и пехлеви (озвучка). Кроме того, в описаниях использованы хотано-сакский, осетинский, древнеармянский и еще ряд языков, возможно, древнегерманские, какие-то семитские (возможно древний южноарабский), какой-то из пракритов, которые я не смог идентифицировать. Когда тебе на ухо вдруг кричат "Э Рекс! Э ми о ку!", или что-то вроде "Яз хапуу! Бэби э рууу!", это впечатляет. В общем работа была проделана огромная, и не смотря на множество неточностей, эта самая историчная игра, которая когда либо-выходила. И не только на Тоталворе. Потому что нет ни одной игры, в кот я бы до сих пор сомневался, на чем это написано: на согдийском или на хотано-сакском, и с чем едят Giborei haMele'h.
                    Сайт,http://europabarbarorum.com/
                    Юниты, http://europabarbaro...saka_units.html
                    http://europabarbaro...edui_units.html
                    http://europabarbaro...saba_units.html
                    http://europabarbaro...sdan_units.html
                    http://europabarbaro...nnan_units.html
                    А что касается их историков, то их лучше знает Chernish.
                      • 3 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          09 Дек 2016, 01:03
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики