Сообщество Империал: Исторические аспекты Europa Barbarorum - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

Dezperado Исторические аспекты Europa Barbarorum
Правда и вымысел
Тема создана: 04 Июнь 2013, 13:58 · Автор: DezperadoСообщений: 26 · Просмотров: 3 037

  • 3 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
Библиотека

Alexios
    Imperial
    1 628
    Imperial
    7
    Imperial
    1 353
    Imperial
    2 945
    Imperial
    0

Дата: 04 Июнь 2013, 17:41

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Maj. Buzzard

А из какой конкретно книжки?

Вот из Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь . Она у меня в "бумаге", а у наших "картиночников" нужной иллюстрации что-то не нашел. :( Это та, где персеевы фракийцы головы римлян на ромфайях несут после Каллиника. :)

Сорри, Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

    Maj. Buzzard
      Imperial
      4 623
      Imperial
      41
      Imperial
      725
      Imperial
      2 347
      Imperial
      1

    Дата: 04 Июнь 2013, 18:36

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Alexios

    Судя по описанию
    Да даже если и нет, лично я не вижу ну никакого смысла добавлять сюда ещё один малоудачный синоним и вносить ещё бОльшую путаницу в терминологию. ;)

      KiLLiN Joke
        Imperial
        920
        Imperial
        48
        Imperial
        387
        Imperial
        1 482
        Imperial
        13

      Дата: 04 Июнь 2013, 18:43

      Maj. Buzzard
      Я,будучи большим поклонником Europa Barbarorum,ни разу не воспринимаю ее тем не менее как справочник -для меня фераспиды как *осматривается в поисках Кебедо* пунийские гоплиты,т.e интересная версия с возможностью существования,но без серьезной основы в виде источников.Рискну предположить, что юнит возник как "контра" римским легионам (например, если Македония успешно пережила Киноскефалы,Пидну и пр.),точнее их "пореформенным"ауксилиям.

        Alexios
          Imperial
          1 628
          Imperial
          7
          Imperial
          1 353
          Imperial
          2 945
          Imperial
          0

        Дата: 04 Июнь 2013, 19:00

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Maj. Buzzard

        Лично меня здесь интересует исключительно то, на чём основывались аффтары мода (т.е. какую матчасть учили), создавая этот юнит.

        Т.е получается, что ни на чем. :) В крайнем случае, полистали "оспрейку".

          Maj. Buzzard
            Imperial
            4 623
            Imperial
            41
            Imperial
            725
            Imperial
            2 347
            Imperial
            1

          Дата: 04 Июнь 2013, 21:37

          В общем, так.

          Если под "фераспидами" действительно подразумеваются македонские пельтасты (разновидность тяж. пехоты) и не более того, то:

          1) в селевкидской армии подобные товарищи, разумеется, были;
          2) к критянам в горах Эльбурс они никакого отношения не имели, т.к. Полибий упоминает их отдельно и с критянами не смешивает (antigonose - X. 49. 3).

            Dezperado
              Imperial
              3 720
              Imperial
              15
              Imperial
              662
              Imperial
              8 377
              Imperial
              0

            Дата: 05 Июнь 2013, 13:23

            Maj. Buzzard
            Как заметно оживился форум!
            Значит, по порядку. Таки да, в походе Антиоха действительно никаких фераспидов не было, а были вооруженные асписами критяне, кот использовали в качестве приманки. Но термин принадлежит не всему Тотолвару, а только моду "Europa Barbarorum". И таки да, они с претензиями, знают значения слов Fat Aexsdzhytae, Baexdzhyntae, Uaezdaettae,Aeldary Aembaltae (кстати, а что за язык то? Без поиска смогете перевести? Только дословно?).
            И слово фераспиды существует, например, у Вейсмана находим: ???-?????, ????, ?, ?, щитоносный, поэт. В других словарях:????????,???-?????,-???? adj. щитоносный, ex. (???? HH.; ????? Anth.),antigonose? ????? Aesch. — вооружение со щитами; shield-bearing, h.Mart.2, A.Ag.693 (lyr.), Pers.240 (troch.), AP7.152.; ???-?????, ????, ?, ?, ? ????? ??????, ???. ??. 7. 2, ??????. ??. 693, ????. 240.

            Выглядят они вот так, что уже отвергает версию о фракийцах:



            Текст:
            Спойлер (скрытая информация)

            И окончательно мне стало все ясно, когда я заглянул в работу Хеда. Он пишет, что не существует общепринятой точки зрения по поводу того, как были вооружены гипасписты. Возможно они были фалангиты. А возможно, по мнению Хеда, они были что-то вроде пельтастов, кот метали дротики (на Яксарте они метают дротики, кстати), но были тяж пехотой. А еще возможно, что они были, на основании изображения на Саркофаге Александра, нечто вроде гоплитов. Так вот, гипасписты в ЕБ представляют именно последний вариант--гоплиты. Но параллельно авторы ЕБ захотели представить и еще одну версию--тяжелые пельтасты. А так как в игре невозможны два юнита с одним именем, то они нашли синоним гипаспистам, и очень удачно -- фераспиды. Смысл тот же -- щитоносцы. Вот так на свет и появились фераспиды.

              Maj. Buzzard
                Imperial
                4 623
                Imperial
                41
                Imperial
                725
                Imperial
                2 347
                Imperial
                1

              Дата: 05 Июнь 2013, 14:21

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dezperado

              Я, что верю в их существование, что ли?

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dezperado

              фантазии Хеда и Натта со товарищи

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dezperado

              я их мнение не разделяю.
              Ну и к чему тогда это всё было? :0162: :038:

              От Вас требовалось просто привести цитату с форума Вашего мода - на каком основании (с конкретными ссылками на конкретных авторов, т.е. с указанием всех "товарищей" поимённо) были высосаны из пальца созданы эти войска. Пока они по-прежнему существуют исключительно в воспалённом мозгу авторов мода и его восторженных поклонников, в число которых Вы, по собственному признанию, не входите. :0142: Разбирать же чьи-то бредовые бездоказательные идеи я и сам не собираюсь, и другим не советую.

                Dezperado
                  Imperial
                  3 720
                  Imperial
                  15
                  Imperial
                  662
                  Imperial
                  8 377
                  Imperial
                  0

                Дата: 05 Июнь 2013, 14:47

                Maj. Buzzard

                Цитата

                От Вас требовалось просто привести цитату с форума Вашего мода - на каком основании (с конкретными ссылками на конкретных авторов, т.е. с указанием всех "товарищей" поимённо) были высосаны из пальца созданы эти войска.

                То есть вы считаете, что такие цитаты существуют? Кроме ссылок на авторитет ЕБ нет ничего. Но переспорить никого невозможно.

                Цитата

                Пока они по-прежнему существуют исключительно в воспалённом мозгу авторов мода и его восторженных поклонников, в число которых Вы, по собственному признанию, не входите. :0142: Разбирать же чьи-то бредовые бездоказательные идеи я и сам не собираюсь, и другим не советую.

                Ну вот в ходе оживленной дискуссии и разобрались. А что этот концепт-фантом гуляет по сети и постепенно наливается жизненным соком, вы убедились сами.

                  Maj. Buzzard
                    Imperial
                    4 623
                    Imperial
                    41
                    Imperial
                    725
                    Imperial
                    2 347
                    Imperial
                    1

                  Дата: 05 Июнь 2013, 15:16

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dezperado

                  Кроме ссылок на авторитет ЕБ нет ничего
                  А он есть? Кто вообще те хвалёные "прохвесиональные историки", которые якобы входят в инициативную группу (это не наезд, а праздное любопытство)?

                  К примеру, нашего Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь да, лично видел как-то на таком ресурсе. Довольно живо участвовал в обсуждении, давал советы, правил картинки и пр. Другое дело, что мод вроде так и не вышел, но это не его вина. :0142:

                    Dezperado
                      Imperial
                      3 720
                      Imperial
                      15
                      Imperial
                      662
                      Imperial
                      8 377
                      Imperial
                      0

                    Дата: 06 Июнь 2013, 14:26

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Maj. Buzzard (05 Июнь 2013, 15:16):

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dezperado

                    Кроме ссылок на авторитет ЕБ нет ничего
                    А он есть? Кто вообще те хвалёные "прохвесиональные историки", которые якобы входят в инициативную группу (это не наезд, а праздное любопытство)?

                    К примеру, нашего Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь да, лично видел как-то на таком ресурсе. Довольно живо участвовал в обсуждении, давал советы, правил картинки и пр. Другое дело, что мод вроде так и не вышел, но это не его вина. :0142:

                    Он есть. Рабочие языки мода: латинский, древнегреческий, два древнекельтских, древнефинекийский и пехлеви (озвучка). Кроме того, в описаниях использованы хотано-сакский, осетинский, древнеармянский и еще ряд языков, возможно, древнегерманские, какие-то семитские (возможно древний южноарабский), какой-то из пракритов, которые я не смог идентифицировать. Когда тебе на ухо вдруг кричат "Э Рекс! Э ми о ку!", или что-то вроде "Яз хапуу! Бэби э рууу!", это впечатляет. В общем работа была проделана огромная, и не смотря на множество неточностей, эта самая историчная игра, которая когда либо-выходила. И не только на Тоталворе. Потому что нет ни одной игры, в кот я бы до сих пор сомневался, на чем это написано: на согдийском или на хотано-сакском, и с чем едят Giborei haMele'h.
                    Сайт,http://europabarbarorum.com/
                    Юниты, Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                    А что касается их историков, то их лучше знает Chernish.
                      • 3 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • Исторические аспекты Europa Barbarorum Вконтакте!
                      • Исторические аспекты Europa Barbarorum Фейсбуке!
                      • Исторические аспекты Europa Barbarorum Google+!
                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         20 Окт 2017, 02:41
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики