Похожие Темы

[Прокопий]

А есть где-то информация о понтийской фаланге македонского типа? Конечно это не совсем эллинистическое государство, но думаю вопрос не совсем оффтоп. Как-то плохо представляю из кого ее тамошние цари могли формировать и когда она у них появилась?

[primipilaris]

Плутарх (Сулла,18) упоминает фалангу при описании битвы при Херонее между римлянами и понтийцами:

Цитата

Затем в бой вступила пехота; варвары выставили вперед сариссы37 и, сдвинув щиты, пытались сохранить сомкнутый строй. Но римляне побросали свои дротики и обнаженными мечами отбивали вражеские копья, стремясь, поскорее схватиться врукопашную, так как были охвачены гневом. Дело в том, что в первых рядах вражеского строя они увидели пятнадцать тысяч рабов, которых царские полководцы набрали по городам, объявили свободными и включили в число гоплитов. Какой-то римский центурион, говорят, сказал, что только на Сатурналиях38 случалось ему видеть, чтобы рабы пользовались свободой, да и то лишь в речах. Тем не менее, благодаря глубине и плотности своего строя, рабы слишком медленно уступали напору римской тяжелой пехоты и, вопреки своей природе, стояли отважно. Только множество дротиков и зажигательных стрел, пущенных римлянами из задних рядов, обратило их в беспорядочное бегство.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Возможно, здесь тоже есть информация Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь или тут Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь или тут Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[Прокопий]

К прискорбию не нашел ничего. В общем-то отрывки из Плутарха и послужили причиной интереса к этому вопросу. Если считать, что фаланга сариссафоров везде, кроме Египта, вооружалась из числа этнических македонян-ополченцев, то мне сложно представить, откуда им взяться в Каппадокии? Селевкиды там клерухий вроде не "забывали". Да и по прочтению литературы состав потнийской амии ИМХО представляется как смесь местных войск с наемниками-варварами (галатами/европейскими кельтами/бастарнами), греко-македонцы предлагающие услуги целыми спейрами как-то в эту схему не укладываются.

[Magnus_Maximus]

Возродили опыт времен диадохов, когда туземные солдаты вооружались на македонский манер. А в остальном прикольнулись над Антигонидами, у которых тоже были халкаспиды в фаланге. Причем все это с гигантоманией: Мемнон оценивает понтийскую армию при Херонее в 60 тыс. чел., из них фалангитами были, по мнению Хэммонда, 40 тыс. (глубина 16 рядов, по фронту 2,5 км - по метру на солдата), а по мнению Кромайера - около 30 тыс. (глубина 32 ряда, по фронту 3 км - по 3 метра на солдата).

[Савромат]

Прокопий

Если считать, что фаланга сариссафоров везде, кроме Египта, вооружалась из числа этнических македонян-ополченцев

Почему это? У селевкидов кроме "македонян" были и "части вооруженные по-македонски". А Митридлат вообще рабов в фалангу ставил.

[Magnus_Maximus]

Селевкидские вооруженные "по-македонски" - аргираспиды, т.е. не туземцы.
А вот у диадохов были тяжеловооруженные pantodapoi - азиатские фалангиты, вероятно с македонскими офицерами: 3000 у Певкеста, 8000 у Антигона.

[Прокопий]

Значит были успешные примеры по созданию из туземцев фаланги "эллинистическими" инструкторами. Наверное понтийцы их и повторили. А не те ли это персидские юноши Александра? 3к+8к=11к. Почти совпадает с упоминаемыми десятью тысячами.

[Савромат]

Magnus_Maximus

Селевкидские вооруженные "по-македонски" - аргираспиды, т.е. не туземцы

Но и не македоняне. Я про это.
А "пантодапои" - разве их у Селевкидов не было? У Полибия в описании войн Антиоха с Птолемеем в Палестине?

Прокопий

Значит были успешные примеры по созданию из туземцев фаланги "эллинистическими" инструкторами. Наверное понтийцы их и повторили

Примеры были. А вот успешных - не было. Машимои в Египте оказались ненадежными и получив оружие быстро восстали создав на много десятилетий проблему Птолемеям в Верхнем Египте. Рабская фаланга Митридата тоже оказалась беспонтовой... как и вообще всего его копирования - будь то греко-македонских или римских образцов.

[прола34]

Chernish

Рабская фаланга Митридата тоже оказалась беспонтовой... как и вообще всего его копирования - будь то греко-македонских или римских образцов.

Война в Скифии с Палаком-она закончилась в пользу понтийцев. Главный козырь это как раз греко-македонское копирование. Собственно вопрос не много не в тему, а что за силы входили в корпус Диофанта и какой статус приобрела Скифия (лишилась царя или была должна платить дань и т.д.) в державе Митридата? Если есть ссылки будьте любезны подскажите.

[Magnus_Maximus]

прола34 (18 марта 2012, 16:32):

Chernish

Рабская фаланга Митридата тоже оказалась беспонтовой... как и вообще всего его копирования - будь то греко-македонских или римских образцов.

Война в Скифии с Палаком-она закончилась в пользу понтийцев. Главный козырь это как раз греко-македонское копирование. Собственно вопрос не много не в тему, а что за силы входили в корпус Диофанта и какой статус приобрела Скифия (лишилась царя или была должна платить дань и т.д.) в державе Митридата? Если есть ссылки будьте любезны подскажите.

Да сколько историков Боспорского царства и скифов, почти столько и ответов на Ваши вопросы. Из последних работ:
Виноградов Ю.А. «Там закололся Митридат…»: Военная история Боспора Киммерийского в доримскую эпоху (VI—I вв. до н. э.). СПб.: «Петербургское Востоковедение»; М.: «Филоматис», 2004.