Сообщество Империал: Армия Митридата - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Армия Митридата
Вооружённые силы Понтийского царства

  • 2 Страниц
  • 1
  • 2

Прокопий ответил:

    105

    1

    0

    30

    58
  • Статус:Легионер

Дата: 08 Март 2012, 14:47

А есть где-то информация о понтийской фаланге македонского типа? Конечно это не совсем эллинистическое государство, но думаю вопрос не совсем оффтоп. Как-то плохо представляю из кого ее тамошние цари могли формировать и когда она у них появилась?

    primipilaris ответил:

      2 276

      64

      9

      1 140

      2 692
    • Статус:Pater legiones

    Дата: 09 Март 2012, 11:51

    Плутарх (Сулла,18) упоминает фалангу при описании битвы при Херонее между римлянами и понтийцами:

    Цитата

    Затем в бой вступила пехота; варвары выставили вперед сариссы37 и, сдвинув щиты, пытались сохранить сомкнутый строй. Но римляне побросали свои дротики и обнаженными мечами отбивали вражеские копья, стремясь, поскорее схватиться врукопашную, так как были охвачены гневом. Дело в том, что в первых рядах вражеского строя они увидели пятнадцать тысяч рабов, которых царские полководцы набрали по городам, объявили свободными и включили в число гоплитов. Какой-то римский центурион, говорят, сказал, что только на Сатурналиях38 случалось ему видеть, чтобы рабы пользовались свободой, да и то лишь в речах. Тем не менее, благодаря глубине и плотности своего строя, рабы слишком медленно уступали напору римской тяжелой пехоты и, вопреки своей природе, стояли отважно. Только множество дротиков и зажигательных стрел, пущенных римлянами из задних рядов, обратило их в беспорядочное бегство.
    http://ancientrome.r...sgo/sulla-f.htm


    Возможно, здесь тоже есть информация http://www.sno.pro1....ponta/index.htm или тут http://forum.xlegio....8252&mid=119163 или тут http://www.sno.pro1....rstvo/index.htm

      Прокопий ответил:

        105

        1

        0

        30

        58
      • Статус:Легионер

      Дата: 16 Март 2012, 13:07

      К прискорбию не нашел ничего. В общем-то отрывки из Плутарха и послужили причиной интереса к этому вопросу. Если считать, что фаланга сариссафоров везде, кроме Египта, вооружалась из числа этнических македонян-ополченцев, то мне сложно представить, откуда им взяться в Каппадокии? Селевкиды там клерухий вроде не "забывали". Да и по прочтению литературы состав потнийской амии ИМХО представляется как смесь местных войск с наемниками-варварами (галатами/европейскими кельтами/бастарнами), греко-македонцы предлагающие услуги целыми спейрами как-то в эту схему не укладываются.

        Magnus_Maximus ответил:

          3 784

          3

          0

          467

          629
        • Статус:Всадник

        Дата: 16 Март 2012, 14:03

        Возродили опыт времен диадохов, когда туземные солдаты вооружались на македонский манер. А в остальном прикольнулись над Антигонидами, у которых тоже были халкаспиды в фаланге. Причем все это с гигантоманией: Мемнон оценивает понтийскую армию при Херонее в 60 тыс. чел., из них фалангитами были, по мнению Хэммонда, 40 тыс. (глубина 16 рядов, по фронту 2,5 км - по метру на солдата), а по мнению Кромайера - около 30 тыс. (глубина 32 ряда, по фронту 3 км - по 3 метра на солдата).

          Савромат ответил:

            21 878

            364

            57

            3 670

            24 599
          • Статус:Император

          Дата: 16 Март 2012, 14:45

          Прокопий

          Если считать, что фаланга сариссафоров везде, кроме Египта, вооружалась из числа этнических македонян-ополченцев

          Почему это? У селевкидов кроме "македонян" были и "части вооруженные по-македонски". А Митридлат вообще рабов в фалангу ставил.

            Magnus_Maximus ответил:

              3 784

              3

              0

              467

              629
            • Статус:Всадник

            Дата: 16 Март 2012, 14:58

            Селевкидские вооруженные "по-македонски" - аргираспиды, т.е. не туземцы.
            А вот у диадохов были тяжеловооруженные pantodapoi - азиатские фалангиты, вероятно с македонскими офицерами: 3000 у Певкеста, 8000 у Антигона.

              Прокопий ответил:

                105

                1

                0

                30

                58
              • Статус:Легионер

              Дата: 17 Март 2012, 12:23

              Значит были успешные примеры по созданию из туземцев фаланги "эллинистическими" инструкторами. Наверное понтийцы их и повторили. А не те ли это персидские юноши Александра? 3к+8к=11к. Почти совпадает с упоминаемыми десятью тысячами.

                Савромат ответил:

                  21 878

                  364

                  57

                  3 670

                  24 599
                • Статус:Император

                Дата: 17 Март 2012, 13:53

                Magnus_Maximus

                Селевкидские вооруженные "по-македонски" - аргираспиды, т.е. не туземцы

                Но и не македоняне. Я про это.
                А "пантодапои" - разве их у Селевкидов не было? У Полибия в описании войн Антиоха с Птолемеем в Палестине?

                Прокопий

                Значит были успешные примеры по созданию из туземцев фаланги "эллинистическими" инструкторами. Наверное понтийцы их и повторили

                Примеры были. А вот успешных - не было. Машимои в Египте оказались ненадежными и получив оружие быстро восстали создав на много десятилетий проблему Птолемеям в Верхнем Египте. Рабская фаланга Митридата тоже оказалась беспонтовой... как и вообще всего его копирования - будь то греко-македонских или римских образцов.

                  прола34 ответил:

                    123

                    0

                    0

                    4

                    21
                  • Статус:Легионер

                  Дата: 18 Март 2012, 16:32

                  Chernish

                  Рабская фаланга Митридата тоже оказалась беспонтовой... как и вообще всего его копирования - будь то греко-македонских или римских образцов.
                  Война в Скифии с Палаком-она закончилась в пользу понтийцев. Главный козырь это как раз греко-македонское копирование. Собственно вопрос не много не в тему, а что за силы входили в корпус Диофанта и какой статус приобрела Скифия (лишилась царя или была должна платить дань и т.д.) в державе Митридата? Если есть ссылки будьте любезны подскажите.

                    Magnus_Maximus ответил:

                      3 784

                      3

                      0

                      467

                      629
                    • Статус:Всадник

                    Дата: 19 Март 2012, 15:48

                    прола34 (18 Март 2012, 16:32):

                    Chernish

                    Рабская фаланга Митридата тоже оказалась беспонтовой... как и вообще всего его копирования - будь то греко-македонских или римских образцов.
                    Война в Скифии с Палаком-она закончилась в пользу понтийцев. Главный козырь это как раз греко-македонское копирование. Собственно вопрос не много не в тему, а что за силы входили в корпус Диофанта и какой статус приобрела Скифия (лишилась царя или была должна платить дань и т.д.) в державе Митридата? Если есть ссылки будьте любезны подскажите.


                    Да сколько историков Боспорского царства и скифов, почти столько и ответов на Ваши вопросы. Из последних работ:
                    Виноградов Ю.А. «Там закололся Митридат…»: Военная история Боспора Киммерийского в доримскую эпоху (VI—I вв. до н. э.). СПб.: «Петербургское Востоковедение»; М.: «Филоматис», 2004.
                      • 2 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          10 Дек 2016, 04:21
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики