Сообщество Империал: Армия Митридата - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

Прокопий Армия Митридата
Вооружённые силы Понтийского царства
Тема создана: 08 Март 2012, 14:47 · Автор: ПрокопийСообщений: 16 · Просмотров: 2 635

  • 2 Страниц X
  • 1
  • 2
  • Армия Митридата Вконтакте!
  • Армия Митридата в Фейсбуке!
  • Армия Митридата в Google+!
Библиотека
Прокопий
  • Imperial
Imperial
105
Imperial
1
Imperial
30
Imperial
58
Imperial
0

Дата: 08 Март 2012, 14:47

А есть где-то информация о понтийской фаланге македонского типа? Конечно это не совсем эллинистическое государство, но думаю вопрос не совсем оффтоп. Как-то плохо представляю из кого ее тамошние цари могли формировать и когда она у них появилась?
    primipilaris
    • Imperial
    Imperial
    2 264
    Imperial
    59
    Imperial
    1 133
    Imperial
    2 720
    Imperial
    9

    Дата: 09 Март 2012, 11:51

    Плутарх (Сулла,18) упоминает фалангу при описании битвы при Херонее между римлянами и понтийцами:

    Цитата

    Затем в бой вступила пехота; варвары выставили вперед сариссы37 и, сдвинув щиты, пытались сохранить сомкнутый строй. Но римляне побросали свои дротики и обнаженными мечами отбивали вражеские копья, стремясь, поскорее схватиться врукопашную, так как были охвачены гневом. Дело в том, что в первых рядах вражеского строя они увидели пятнадцать тысяч рабов, которых царские полководцы набрали по городам, объявили свободными и включили в число гоплитов. Какой-то римский центурион, говорят, сказал, что только на Сатурналиях38 случалось ему видеть, чтобы рабы пользовались свободой, да и то лишь в речах. Тем не менее, благодаря глубине и плотности своего строя, рабы слишком медленно уступали напору римской тяжелой пехоты и, вопреки своей природе, стояли отважно. Только множество дротиков и зажигательных стрел, пущенных римлянами из задних рядов, обратило их в беспорядочное бегство.
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь


    Возможно, здесь тоже есть информация Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь или тут Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь или тут Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
      Прокопий
      • Imperial
      Imperial
      105
      Imperial
      1
      Imperial
      30
      Imperial
      58
      Imperial
      0

      Дата: 16 Март 2012, 13:07

      К прискорбию не нашел ничего. В общем-то отрывки из Плутарха и послужили причиной интереса к этому вопросу. Если считать, что фаланга сариссафоров везде, кроме Египта, вооружалась из числа этнических македонян-ополченцев, то мне сложно представить, откуда им взяться в Каппадокии? Селевкиды там клерухий вроде не "забывали". Да и по прочтению литературы состав потнийской амии ИМХО представляется как смесь местных войск с наемниками-варварами (галатами/европейскими кельтами/бастарнами), греко-македонцы предлагающие услуги целыми спейрами как-то в эту схему не укладываются.
        Magnus_Maximus
        • Imperial
        Imperial
        3 783
        Imperial
        3
        Imperial
        468
        Imperial
        646
        Imperial
        0

        Дата: 16 Март 2012, 14:03

        Возродили опыт времен диадохов, когда туземные солдаты вооружались на македонский манер. А в остальном прикольнулись над Антигонидами, у которых тоже были халкаспиды в фаланге. Причем все это с гигантоманией: Мемнон оценивает понтийскую армию при Херонее в 60 тыс. чел., из них фалангитами были, по мнению Хэммонда, 40 тыс. (глубина 16 рядов, по фронту 2,5 км - по метру на солдата), а по мнению Кромайера - около 30 тыс. (глубина 32 ряда, по фронту 3 км - по 3 метра на солдата).
          Савромат
          • Imperial
          Imperial
          22 645
          Imperial
          364
          Imperial
          3 764
          Imperial
          26 613
          Imperial
          58

          Дата: 16 Март 2012, 14:45

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Прокопий

          Если считать, что фаланга сариссафоров везде, кроме Египта, вооружалась из числа этнических македонян-ополченцев

          Почему это? У селевкидов кроме "македонян" были и "части вооруженные по-македонски". А Митридлат вообще рабов в фалангу ставил.
            Magnus_Maximus
            • Imperial
            Imperial
            3 783
            Imperial
            3
            Imperial
            468
            Imperial
            646
            Imperial
            0

            Дата: 16 Март 2012, 14:58

            Селевкидские вооруженные "по-македонски" - аргираспиды, т.е. не туземцы.
            А вот у диадохов были тяжеловооруженные pantodapoi - азиатские фалангиты, вероятно с македонскими офицерами: 3000 у Певкеста, 8000 у Антигона.
              Прокопий
              • Imperial
              Imperial
              105
              Imperial
              1
              Imperial
              30
              Imperial
              58
              Imperial
              0

              Дата: 17 Март 2012, 12:23

              Значит были успешные примеры по созданию из туземцев фаланги "эллинистическими" инструкторами. Наверное понтийцы их и повторили. А не те ли это персидские юноши Александра? 3к+8к=11к. Почти совпадает с упоминаемыми десятью тысячами.
                Савромат
                • Imperial
                Imperial
                22 645
                Imperial
                364
                Imperial
                3 764
                Imperial
                26 613
                Imperial
                58

                Дата: 17 Март 2012, 13:53

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Magnus_Maximus

                Селевкидские вооруженные "по-македонски" - аргираспиды, т.е. не туземцы

                Но и не македоняне. Я про это.
                А "пантодапои" - разве их у Селевкидов не было? У Полибия в описании войн Антиоха с Птолемеем в Палестине?

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Прокопий

                Значит были успешные примеры по созданию из туземцев фаланги "эллинистическими" инструкторами. Наверное понтийцы их и повторили

                Примеры были. А вот успешных - не было. Машимои в Египте оказались ненадежными и получив оружие быстро восстали создав на много десятилетий проблему Птолемеям в Верхнем Египте. Рабская фаланга Митридата тоже оказалась беспонтовой... как и вообще всего его копирования - будь то греко-македонских или римских образцов.
                  прола34
                  • Imperial
                  Imperial
                  123
                  Imperial
                  0
                  Imperial
                  4
                  Imperial
                  21
                  Imperial
                  0

                  Дата: 18 Март 2012, 16:32

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Chernish

                  Рабская фаланга Митридата тоже оказалась беспонтовой... как и вообще всего его копирования - будь то греко-македонских или римских образцов.
                  Война в Скифии с Палаком-она закончилась в пользу понтийцев. Главный козырь это как раз греко-македонское копирование. Собственно вопрос не много не в тему, а что за силы входили в корпус Диофанта и какой статус приобрела Скифия (лишилась царя или была должна платить дань и т.д.) в державе Митридата? Если есть ссылки будьте любезны подскажите.
                    Magnus_Maximus
                    • Imperial
                    Imperial
                    3 783
                    Imperial
                    3
                    Imperial
                    468
                    Imperial
                    646
                    Imperial
                    0

                    Дата: 19 Март 2012, 15:48

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь прола34 (18 Март 2012, 16:32):

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Chernish

                    Рабская фаланга Митридата тоже оказалась беспонтовой... как и вообще всего его копирования - будь то греко-македонских или римских образцов.
                    Война в Скифии с Палаком-она закончилась в пользу понтийцев. Главный козырь это как раз греко-македонское копирование. Собственно вопрос не много не в тему, а что за силы входили в корпус Диофанта и какой статус приобрела Скифия (лишилась царя или была должна платить дань и т.д.) в державе Митридата? Если есть ссылки будьте любезны подскажите.


                    Да сколько историков Боспорского царства и скифов, почти столько и ответов на Ваши вопросы. Из последних работ:
                    Виноградов Ю.А. «Там закололся Митридат…»: Военная история Боспора Киммерийского в доримскую эпоху (VI—I вв. до н. э.). СПб.: «Петербургское Востоковедение»; М.: «Филоматис», 2004.
                      • 2 Страниц X
                      • 1
                      • 2
                      • Армия Митридата Вконтакте!
                      • Армия Митридата Фейсбуке!
                      • Армия Митридата Google+!
                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         22 Окт 2017, 09:53
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики