Сообщество Империал: Древняя Индия - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Ayoe Древняя Индия
От Хараппы и Ариев до Империи Гупт и гос-ва Маурьев
Тема создана: 04 Май 2008, 15:01 · Автор: AyoeСообщений: 59 · Просмотров: 14 431

  • 6 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
warrior11
  • Imperial
Imperial
454
Imperial
3
Imperial
28
Imperial
75
Imperial
0

Дата: 22 Январь 2011, 12:08

Ayoe,

камрад, я в детстве почти плакал, когда читал про падение Римской империи. Но потом узнал, что восточная часть империи еще тысячу лет прожила и что арабы в целом тоже сохранили многое из древнего наследия - и немного успокоился.

А вот с индо-хараппской цивилизацией - мои душевные раны время так и не излечило. До сих пор слёзы на глаза наворачиваются, когда думаю о падении такой культуры.

На самом деле, учитывая просто чудовищную по размерам географическую территорию, я как-то слабо верю, что природные катаклизмы подкосили эту городскую культуру. Даже если что-то такое и было, то это наоборот, должно было "подстегнуть" культуру к развитию. Это ж наверняка были отдельные небольшие гос-ва и по "теории Дарвина" должны были выжить самые сильные и приспосабливающиеся из них - и соответственно "дать потомство", т.е. продолжать развиваться.

Поэтому я скорее склонен рассматривать версию о "завоевании" этой великой городской культуры - а уж кто завоёвывал: пришельцы-арии или кто-то из своих-диких (это другой вопрос).
Вот это запросто: вплоть до времём Чингиз-хана все великие блага городской цивилизации особенно не придавали силы носителям этой самой "цивилизации", а зачастую даже и мешали.
Так и шло по кругу: цивилизация за цивилизацией возникали-расцветали, чтобы быть разрушеными-поврежденными очередной волной воинственных дикарей.

Я где-то читал, что нынешние "неприкасаемые" Индии являются потомками жителей величайшей древнейшей культуры Индо-хараппской цивилизации.
Если эта версия имеет хоть какое-то отношение к действительности, то это была бы горькая ирония судьбы...
    Ayoe
    • Imperial
    Imperial
    2 160
    Imperial
    29
    Imperial
    137
    Imperial
    912
    Imperial
    1

    Дата: 22 Январь 2011, 12:50

    warrior11

    warrior11 22 Янв 2011 (12:08):

    Я где-то читал, что нынешние "неприкасаемые" Индии являются потомками жителей величайшей древнейшей культуры Индо-хараппской цивилизации.
    Если эта версия имеет хоть какое-то отношение к действительности, то это была бы горькая ирония судьбы...

    Самоназвание хараппцев млекххи, а млеччхи по арийски изгнанники, делайте выводы.
      warrior11
      • Imperial
      Imperial
      454
      Imperial
      3
      Imperial
      28
      Imperial
      75
      Imperial
      0

      Дата: 22 Январь 2011, 13:08

      Вот насчёт самоназвания...
      По моему уверенности тут никакой нет.
      Тем более, я как-то я логическую цепочку не вижу: что арийцы начали называть по имени индо-хараппцев всех изгнанников что-ли?
        Ayoe
        • Imperial
        Imperial
        2 160
        Imperial
        29
        Imperial
        137
        Imperial
        912
        Imperial
        1

        Дата: 22 Январь 2011, 13:31

        warrior11 22 Янв 2011 (13:08):

        Вот насчёт самоназвания...
        По моему уверенности тут никакой нет.

        Уверенности нет, конечно. Это просто рассуждение, если Хараппа - это Мелухха, в санскрите Млеччхи - изгнаники, то по всей видимости самоназвание или то как они сами называли свою страну - Млекхх.
          warrior11
          • Imperial
          Imperial
          454
          Imperial
          3
          Imperial
          28
          Imperial
          75
          Imperial
          0

          Дата: 22 Январь 2011, 13:41

          Ayoe 22 Янв 2011 (13:31):

          Уверенности нет, конечно. Это просто рассуждение
          А, понятно. Ну, как версия если только...
            warrior11
            • Imperial
            Imperial
            454
            Imperial
            3
            Imperial
            28
            Imperial
            75
            Imperial
            0

            Дата: 22 Январь 2011, 14:20

            А, вот! нашёл откуда я инфу про происхождение касты неприкасаемых взял.

            У меня на руках есть в неэлектронном виде (что для меня нехарактерно, но это подарок брата) есть Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь и вот там есть такая фраза (перевожу не литературно, с лёту):

            Цитата

            ..в ранних ведических источниках есть упоминания о враждебных, тёмно-кожих dasas (первоначальные "неприкасаемые") живущих среди разваленных зданий (armaka), которые оставил за собой великий бог Индра, в своей ипостаси Purandara, т.е. "разрушителя городов".
              Ayoe
              • Imperial
              Imperial
              2 160
              Imperial
              29
              Imperial
              137
              Imperial
              912
              Imperial
              1

              Дата: 22 Январь 2011, 14:49

              warrior11

              warrior11 22 Янв 2011 (14:20):

              ..в ранних ведических источниках есть упоминания о враждебных, тёмно-кожих dasas (первоначальные "неприкасаемые") живущих среди разваленных зданий (armaka), которые оставил за собой великий бог Индра, в своей ипостаси Purandara, т.е. "разрушителя городов".

              Тут речь скорее о жителей юга Индии (дравиды)
                warrior11
                • Imperial
                Imperial
                454
                Imperial
                3
                Imperial
                28
                Imperial
                75
                Imperial
                0

                Дата: 22 Январь 2011, 15:18

                Ayoe 22 Янв 2011 (14:49):

                Тут речь скорее о жителей юга Индии (дравиды)
                Может быть.

                Но дело в том, что индо-хараппская городская цивилизация как раз юг и не затрагивала, как Вы знаете. Поэтому в описываемый период "богу-разрушителю городов" там нечего было разрушать.

                Кстати, жители индо-хараппской цивилизации вполне могли быть тёмно-кожими. Даже скорее всего так и было.

                Там, вообще, солянка была в "рассовом" плане: негроиды, за ними прото-астралоиды, затем дравиды, монголоиды и затем бог еще знает кто (какие-то "западные брахицефалы и т.п.).
                  sak
                  • Imperial
                  Imperial
                  1 782
                  Imperial
                  5
                  Imperial
                  247
                  Imperial
                  540
                  Imperial
                  0

                  Дата: 28 Январь 2011, 17:20

                  Ayoe (22 Янв 2011, 14:49):

                  Тут речь скорее о жителей юга Индии (дравиды)

                  Не только, потому что ранее темнокожие племена,типа современных дравидов юга Индии проживали на просто огромных территориях. Вот взять к примеру эламитов Западного Ирана - во времена Ахеменидов их называли азиатскими эфиопами,так они имели типично дравидскую внешность. И сейчас северная ветвь дравидов проживает на границе Пакистана и Афганистана - это народность брагуи. Их можно считать потомками древней цивилизации Хараппа,оттесненных в труднодоступные горно-пустынные районы,но сохранившихся до наших дней.

                  Сообщение автоматически склеено в 1296224756

                  warrior11 (22 Янв 2011, 15:18):

                  Там, вообще, солянка была в "рассовом" плане: негроиды, за ними прото-астралоиды, затем дравиды, монголоиды и затем бог еще знает кто (какие-то "западные брахицефалы и т.п.).

                  Интересно,но факт - действительно хараппцы были разными в расовом отношении,но преобладающим типом все-таки был протодравидский. А если учесть.что Хараппская цивилизация имела широкие торговые связи с Месопотамией (там были найдены хараппские печати) и другими очагами культуры,то можно предполагать,что торговые контакты плавно перетекали в этнические Imperial
                  А что касается прото-австралоидов,то тут нечему удивляться в тот момент в Бирме и Юго-Восточной Азии они как раз и были и условно именуются в этнологии - негритосы или негритосские племена. Смешно,но факт. Их тогда еще азиаты из Южного Китая недооттеснили и недоассимилировали
                    warrior11
                    • Imperial
                    Imperial
                    454
                    Imperial
                    3
                    Imperial
                    28
                    Imperial
                    75
                    Imperial
                    0

                    Дата: 29 Январь 2011, 00:06

                    sak 28 Янв 2011 (17:20):

                    Вот взять к примеру эламитов Западного Ирана - во времена Ахеменидов их называли азиатскими эфиопами ... хараппцы были разными в расовом отношении,но преобладающим типом все-таки был протодравидский
                    Мдя, это ужасный удар по нынешним расистам, которые считают негроидные народы "расово неполноценными" Imperial
                      • 6 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         22 Ноя 2017, 17:57
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики