Сообщество Империал: Древняя Индия - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
Ayoe

Древняя Индия

От Хараппы и Ариев до Империи Гупт и гос-ва Маурьев
Тема создана: 04 мая 2008, 15:01 · Автор: Ayoe
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 68 · Просмотров: 20 256
  • 7 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
П Последний Римлянин
 warrior11
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
454
3
28
79
0

Дата: 22 января 2011, 12:08

Ayoe,

камрад, я в детстве почти плакал, когда читал про падение Римской империи. Но потом узнал, что восточная часть империи еще тысячу лет прожила и что арабы в целом тоже сохранили многое из древнего наследия - и немного успокоился.

А вот с индо-хараппской цивилизацией - мои душевные раны время так и не излечило. До сих пор слёзы на глаза наворачиваются, когда думаю о падении такой культуры.

На самом деле, учитывая просто чудовищную по размерам географическую территорию, я как-то слабо верю, что природные катаклизмы подкосили эту городскую культуру. Даже если что-то такое и было, то это наоборот, должно было "подстегнуть" культуру к развитию. Это ж наверняка были отдельные небольшие гос-ва и по "теории Дарвина" должны были выжить самые сильные и приспосабливающиеся из них - и соответственно "дать потомство", т.е. продолжать развиваться.

Поэтому я скорее склонен рассматривать версию о "завоевании" этой великой городской культуры - а уж кто завоёвывал: пришельцы-арии или кто-то из своих-диких (это другой вопрос).
Вот это запросто: вплоть до времём Чингиз-хана все великие блага городской цивилизации особенно не придавали силы носителям этой самой "цивилизации", а зачастую даже и мешали.
Так и шло по кругу: цивилизация за цивилизацией возникали-расцветали, чтобы быть разрушеными-поврежденными очередной волной воинственных дикарей.

Я где-то читал, что нынешние "неприкасаемые" Индии являются потомками жителей величайшей древнейшей культуры Индо-хараппской цивилизации.
Если эта версия имеет хоть какое-то отношение к действительности, то это была бы горькая ирония судьбы...
     Ayoe
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    2 196
    29
    146
    1 097
    1

    Дата: 22 января 2011, 12:50

    warrior11

    warrior11 22 Янв 2011 (12:08):

    Я где-то читал, что нынешние "неприкасаемые" Индии являются потомками жителей величайшей древнейшей культуры Индо-хараппской цивилизации.
    Если эта версия имеет хоть какое-то отношение к действительности, то это была бы горькая ирония судьбы...

    Самоназвание хараппцев млекххи, а млеччхи по арийски изгнанники, делайте выводы.
       warrior11
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      454
      3
      28
      79
      0

      Дата: 22 января 2011, 13:08

      Вот насчёт самоназвания...
      По моему уверенности тут никакой нет.
      Тем более, я как-то я логическую цепочку не вижу: что арийцы начали называть по имени индо-хараппцев всех изгнанников что-ли?
         Ayoe
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        2 196
        29
        146
        1 097
        1

        Дата: 22 января 2011, 13:31

        warrior11 22 Янв 2011 (13:08):

        Вот насчёт самоназвания...
        По моему уверенности тут никакой нет.

        Уверенности нет, конечно. Это просто рассуждение, если Хараппа - это Мелухха, в санскрите Млеччхи - изгнаники, то по всей видимости самоназвание или то как они сами называли свою страну - Млекхх.
           warrior11
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          454
          3
          28
          79
          0

          Дата: 22 января 2011, 13:41

          Ayoe 22 Янв 2011 (13:31):

          Уверенности нет, конечно. Это просто рассуждение
          А, понятно. Ну, как версия если только...
             warrior11
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            454
            3
            28
            79
            0

            Дата: 22 января 2011, 14:20

            А, вот! нашёл откуда я инфу про происхождение касты неприкасаемых взял.

            У меня на руках есть в неэлектронном виде (что для меня нехарактерно, но это подарок брата) есть Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь и вот там есть такая фраза (перевожу не литературно, с лёту):

            Цитата

            ..в ранних ведических источниках есть упоминания о враждебных, тёмно-кожих dasas (первоначальные "неприкасаемые") живущих среди разваленных зданий (armaka), которые оставил за собой великий бог Индра, в своей ипостаси Purandara, т.е. "разрушителя городов".
               Ayoe
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              2 196
              29
              146
              1 097
              1

              Дата: 22 января 2011, 14:49

              warrior11

              warrior11 22 Янв 2011 (14:20):

              ..в ранних ведических источниках есть упоминания о враждебных, тёмно-кожих dasas (первоначальные "неприкасаемые") живущих среди разваленных зданий (armaka), которые оставил за собой великий бог Индра, в своей ипостаси Purandara, т.е. "разрушителя городов".

              Тут речь скорее о жителей юга Индии (дравиды)
                 warrior11
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                454
                3
                28
                79
                0

                Дата: 22 января 2011, 15:18

                Ayoe 22 Янв 2011 (14:49):

                Тут речь скорее о жителей юга Индии (дравиды)
                Может быть.

                Но дело в том, что индо-хараппская городская цивилизация как раз юг и не затрагивала, как Вы знаете. Поэтому в описываемый период "богу-разрушителю городов" там нечего было разрушать.

                Кстати, жители индо-хараппской цивилизации вполне могли быть тёмно-кожими. Даже скорее всего так и было.

                Там, вообще, солянка была в "рассовом" плане: негроиды, за ними прото-астралоиды, затем дравиды, монголоиды и затем бог еще знает кто (какие-то "западные брахицефалы и т.п.).
                   sak
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  1 792
                  5
                  252
                  583
                  0

                  Дата: 28 января 2011, 17:20

                  Ayoe (22 Янв 2011, 14:49):

                  Тут речь скорее о жителей юга Индии (дравиды)

                  Не только, потому что ранее темнокожие племена,типа современных дравидов юга Индии проживали на просто огромных территориях. Вот взять к примеру эламитов Западного Ирана - во времена Ахеменидов их называли азиатскими эфиопами,так они имели типично дравидскую внешность. И сейчас северная ветвь дравидов проживает на границе Пакистана и Афганистана - это народность брагуи. Их можно считать потомками древней цивилизации Хараппа,оттесненных в труднодоступные горно-пустынные районы,но сохранившихся до наших дней.

                  Сообщение автоматически склеено в 1296224756

                  warrior11 (22 Янв 2011, 15:18):

                  Там, вообще, солянка была в "рассовом" плане: негроиды, за ними прото-астралоиды, затем дравиды, монголоиды и затем бог еще знает кто (какие-то "западные брахицефалы и т.п.).

                  Интересно,но факт - действительно хараппцы были разными в расовом отношении,но преобладающим типом все-таки был протодравидский. А если учесть.что Хараппская цивилизация имела широкие торговые связи с Месопотамией (там были найдены хараппские печати) и другими очагами культуры,то можно предполагать,что торговые контакты плавно перетекали в этнические Imperial
                  А что касается прото-австралоидов,то тут нечему удивляться в тот момент в Бирме и Юго-Восточной Азии они как раз и были и условно именуются в этнологии - негритосы или негритосские племена. Смешно,но факт. Их тогда еще азиаты из Южного Китая недооттеснили и недоассимилировали
                     warrior11
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    454
                    3
                    28
                    79
                    0

                    Дата: 29 января 2011, 00:06

                    sak 28 Янв 2011 (17:20):

                    Вот взять к примеру эламитов Западного Ирана - во времена Ахеменидов их называли азиатскими эфиопами ... хараппцы были разными в расовом отношении,но преобладающим типом все-таки был протодравидский
                    Мдя, это ужасный удар по нынешним расистам, которые считают негроидные народы "расово неполноценными" Imperial
                      Raider Overhaul WIP
                      Дата: 03 янв 2021, 17:01
                      Пак брони наёмника / The Mercenary - Pack
                      Дата: 29 дек 2020, 12:46
                      Fallout Update Pack (FUP)
                      Дата: 29 дек 2020, 11:29
                      Total FotS: Scramble of the Far East
                      Дата: 28 дек 2020, 19:01
                      Project Veil of Death_Dreaded Relics Weapons and armor set LE
                      Дата: 28 дек 2020, 00:16
                      Оружие из Gothic 3
                      Дата: 27 дек 2020, 23:44
                      The Last Alliance: Total War
                      Дата: 26 дек 2020, 13:38
                      Поместье Истмарк
                      Дата: 25 дек 2020, 14:23
                      Vlad: Total War
                      Дата: 24 дек 2020, 20:02
                      Реалистичная броня | Realistic Armor
                      Дата: 24 дек 2020, 19:34
                      Князь Света и Тьмы
                      Дата: 24 дек 2020, 18:08
                      Князь Святослав
                      Дата: 24 дек 2020, 18:02
                      Мир Рудры
                      Дата: 24 дек 2020, 15:48
                      Богатая Гильдия воров / Opulent Thieves Guild
                      Дата: 23 дек 2020, 22:13
                      На страже живых
                      Дата: 23 дек 2020, 22:07
                      Броня второстепенных фракций
                      Дата: 23 дек 2020, 20:47
                      Броня неиграбельных фракций
                      Дата: 23 дек 2020, 20:29
                      Жители Тамриэля / Citizens of Tamriel
                      Дата: 23 дек 2020, 19:43
                      Реконструкция Винтерхолда от Qaxe / Qaxe's Winterhold Rebuild
                      Дата: 23 дек 2020, 17:43
                      Башня Резо и веселая компания
                      Дата: 23 дек 2020, 17:38
                      Fleur de Lis: Normans
                      Дата: 22 дек 2020, 23:01
                      Золотой Герб - пиратская сага
                      Дата: 22 дек 2020, 20:14
                      Ветхий домик | Oldhollow Chalet - Player Home LE
                      Дата: 22 дек 2020, 19:40
                      Республика Маслея - Глава Первая
                      Дата: 22 дек 2020, 19:31
                      Броня и одежда из Ведьмак II / Witcher 2 Armor Collection
                      Дата: 22 дек 2020, 12:44
                      Жилище хоббита - Домик у озера / Island Hobbit Home - Revisited
                      Дата: 21 дек 2020, 19:46
                      Деитвен - Дом в стилистике Ведьмака
                      Дата: 21 дек 2020, 19:10
                      Темная Башня/Reapers The Dark Tower
                      Дата: 21 дек 2020, 15:52
                      Оружие смерти и ужаса / Dread Knight Weapon Set
                      Дата: 21 дек 2020, 15:16
                      Броня и Оружие Короля Лича
                      Дата: 21 дек 2020, 15:09
                      Оружие первых ведьмаков
                      Дата: 21 дек 2020, 15:06
                      Хоббит - пак оружия
                      Дата: 21 дек 2020, 15:03
                      Оружие вторых ведьмаков
                      Дата: 21 дек 2020, 15:00
                      Оружие третьих ведьмаков
                      Дата: 21 дек 2020, 14:58
                      Game of Thrones Weapon Pack / Оружие из фильма Игра Престолов
                      Дата: 21 дек 2020, 14:55
                      Набор оружия Властелин колец | Isilmeriel LOTR Weapons Collection
                      Дата: 21 дек 2020, 14:52
                      Age of Knights and Prophets
                      Дата: 20 ноя 2020, 11:03
                      Middle-Earth: Dagor Dagorath
                      Дата: 02 ноя 2020, 11:03
                      Guards of Cyrodiil Redux
                      Дата: 28 окт 2020, 19:33
                      Fort Akatosh Redux
                      Дата: 28 окт 2020, 19:28
                      Акавирское жилище "Маунохиру"
                      Дата: 28 окт 2020, 19:22
                      Hentai's Lovely House
                      Дата: 28 окт 2020, 19:18
                      Hentai Mania 1&2
                      Дата: 27 окт 2020, 16:19
                      Springwood Estate - Player Home
                      Дата: 27 окт 2020, 16:07
                      Роща Друида Reborn
                      Дата: 21 окт 2020, 21:26
                      Мистический Замок II
                      Дата: 21 окт 2020, 16:39
                      Oscuro's Oblivion Overhaul - Updated
                      Дата: 20 окт 2020, 20:03
                      Oscuro's Oblivion Overhaul
                      Дата: 20 окт 2020, 20:00
                      Kvatch Rebuilt
                      Дата: 20 окт 2020, 15:03
                      Morrowind [FullRest Repack]
                      Дата: 19 окт 2020, 15:17
                      • 7 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7

                      [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                      © 2020 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 25 янв 2021, 17:04 · Счётчики