Сообщество Империал: Греко-Бактрия и Греко-Индийские государства - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Греко-Бактрия и Греко-Индийские государства
Очаг греческой культуры на краю ойкумены

  • 13 Страниц
  • Первая
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13

Maj. Buzzard ответил:

    4 639

    41

    1

    724

    2 321
  • Статус:Элефантарх

Дата: 03 Июль 2011, 11:39

ebooksclub.org

Я качал не с этой ссылки, там пароля не было.

    Maj. Buzzard ответил:

      4 639

      41

      1

      724

      2 321
    • Статус:Элефантарх

    Дата: 31 Октябрь 2012, 10:12

    Тут в соседней теме с высокой трибуны заявили о том, что греки якобы освоили Бактрию и Индию. :056:В отличие от заявителя я не стану разбрасываться обвинениями в "журноламерстве", т.к. в данном случае этого и не требуется. ;)

    С уверенностью можно констатировать лишь присутствие греков на "дальнем востоке". Границы их проникновения (как близко/далеко они в действительности зашли?), степень централизации подконтрольных им территорий и прочности власти над ними (говорить ли здесь о "царствЕ" или о "царствАХ"; сами термины "Греко-Бактрия" и "Греко-Индия" здесь достаточно условны) и степень их влияния на местную культуру, т.е. той самой эллинизации аборигенов, - проблемы сложнейшие и за недостатком источниковых данных (основной источник - монеты) однозначного решения не имеющие. Отдельная проблема - сущность той самой эллинизации: реально ли пытались греки "окультурить" туземцев, т.е. имели ли некий пакистанский план и программу, или всего-навсего создавали на востоке Грецию/Македонию в миниатюре - иными словами, прежде всего для самих себя? А местные, мол, как хотят. Хотят - пусть живут как жили, хотят - пусть перенимают нашу культуру, мы не против.

    Как пример - споры вокруг буддизма в Греко-Индии: чьё влияние было сильнее - греков на индийцев или индийцев на греков? Некоторые на полном серьёзе пытаются доказывать, что царь Менандр сам принял буддизм - и, следовательно, историческое влияние греков здесь было ничтожным, и греческие общины не только никого не ассимилировали, а наоборот, сами были ассимилированы и в конце концов растворились среди местного населения, не оставив и следа. Другие, напротив, в самих статуях Будды видят прямое греческое влияние - мол, раньше его человеком не изображали, и, значит, греки в определённом смысле популяризировали буддизм, след остался хотя бы в этом.

    Таких примеров и разбросов во мнениях можно привести массу. Sapienti sat. :)

      Qebedo ответил:

        18 545

        76

        5

        2 740

        4 120
      • Статус:Квартирмейстер

      Дата: 31 Октябрь 2012, 11:10

      Не говоря уже о том, что о большинстве "еллинизаторов" известны только имена и очень приблизительные даты правления - исключительно по найденным монетам.

        Maj. Buzzard ответил:

          4 639

          41

          1

          724

          2 321
        • Статус:Элефантарх

        Дата: 31 Октябрь 2012, 11:18

        Qebedo

        о большинстве "еллинизаторов" известны только имена и очень приблизительные даты правления - исключительно по найденным монетам
        Причём каждый случай с отдельно взятым городом и монетным двором надо разбирать отдельно, т.к. само по себе присутствие имени и портрета на монете ещё ничего не значит. ;)

          Qebedo ответил:

            18 545

            76

            5

            2 740

            4 120
          • Статус:Квартирмейстер

          Дата: 31 Октябрь 2012, 11:21

          Кстати, сами индийцы называли греков "явана", и это был не совсем этнический термин. Скорее это был один из вариантов термина "млеччха" - "неправильные народы, варвары". Просто в случае с "яванами" присутствовала еще и географическая локализация - на Западе. "Яваны" - это "западные варвары".

            Maj. Buzzard ответил:

              4 639

              41

              1

              724

              2 321
            • Статус:Элефантарх

            Дата: 31 Октябрь 2012, 12:07

            Вот, например, проблема с "бактрийской конницей", которую Антиох III разметал в битве на р. Арий. Кто там был? Разброс мнений - от "укры" "бактры" (местная аристократия, которую Эвтидем (или до него Диодотиды) выделил зелёной рамочкой и приставил к делу) до "греческие клерухи", которые были такими же "бактрийцами", как и советские "воины-интернационалисты" - "афганцами". С многочисленными переходными вариантами. :0142:

              Савромат ответил:

                21 878

                364

                57

                3 670

                24 601
              • Статус:Император

              Дата: 31 Октябрь 2012, 15:04

              Maj. Buzzard
              Только недалекие люди поступают как Дон-Кихот - выхватывают слово из контекста чужой беседы, воздвигают на нем ветряные мельницы и начинают с ними войну. В извращенной вами беседе речь шла исключительно о политическом "освоении" - и только о нем мною было заявлено применительно к эллинистическому Дальнему Востоку как аргумент против высказанного другим человеком предположения о невозможности для греков освоить что-либо кроме Малой Азии. Так что <...>
              "Форумчанину категорически запрещено проявлять хамство, явное неуважение, оскорбления, грубый переход на личности" (п. 3.14 Правил) :019: - m. B.

                Maj. Buzzard ответил:

                  4 639

                  41

                  1

                  724

                  2 321
                • Статус:Элефантарх

                Дата: 31 Октябрь 2012, 17:10

                Chernish
                Вы продолжаете радовать меня своей эрудицией, тактичностью и умением вести дискуссию. :006: :0142:

                  sak ответил:

                    1 782

                    5

                    0

                    242

                    495
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 31 Октябрь 2012, 17:41

                  Не выдержу немного и тоже вверну немного в начатую тему. Дело в том, что похоже синтез греческой культурной традиции с бактрийской и согдийской - был. Это проявляется во многих аспектах материальной культуры: вот взять к примеру. просто керамические изделия времен Греко-Бактрии - самый массовый материал в Ср.Азии, по которому и часто можно судить о культуре и который использовался везде и в первую очередь в быту, так там явно чувствуется греческое влияние. Получается, что местные жители на бытовом уровне воспринимали многие явления греческой культуры. Я привел только один аспект, но их было гораздо больше. Когда я посмотрел только часть коллекций с эллинистического храма Окса, бывшего в Юж. Таджикистане, то убедился в этом, синтез был и в оружейной традиции, и в ювелирном искусстве, и производстве бытовых изделий, что и не мудрено, потому как получается, что греческих колонистов было много в Бактрии и Согде, если судить по тому, как мощно они выразили в 325 и 323 гг. до н.э. свое недовольство и какие крупные отряды собрали, чтобы дать отпор своим сородичам.

                    Maj. Buzzard ответил:

                      4 639

                      41

                      1

                      724

                      2 321
                    • Статус:Элефантарх

                    Дата: 31 Октябрь 2012, 17:45

                    sak
                    А разве кто-то говорил, что синтеза и взаимовлияния культур не было? ;) Вопрос ставился иначе.
                      • 13 Страниц
                      • Первая
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • 12
                      • 13
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          11 Дек 2016, 07:12
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики