Сообщество Империал: Греко-Бактрия и Греко-Индийские государства - Сообщество Империал

Reis666

Греко-Бактрия и Греко-Индийские государства

Очаг греческой культуры на краю ойкумены
Тема создана: 08 мая 2008, 22:55 · Автор: Reis666
  • 14 Страниц
  • Первая
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • Последняя »
 1 
 Marc Romiliy
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 25 февраля 2011, 00:32

Прочитал последние страницы обсуждения и не смог понять, о чем именно сейчас идет дискуссия. А ведь тема греко-бактрийских и индогреческих правителей и царств очень даже интересна.
Попробуйте только представить! Александр Македонский за 10 лет покоряет значительную часть Азии и умирает. Его преемники воюют между собой. Формируется система эллинистических монархий. Масса греков и македонян тем временем покидает Балканы и прибывает в Азию. Десятки тысяч из них добираются до Бактрии и соседних территорий. В 250-х годах бактрийские греко-македонцы по какой-то причине отделяются от государства Селевкидов. В этом факте не было бы ничего особенного (мало ли было эллинистических государств, ну еще одно возникло...). Если бы не возникновение Парфянской державы, быстро разросшейся и совершенно отрезавшей греков Бактрии от остального эллинистического мира.
По идее, окруженные со всех сторон массами варварами, эти греки должны были потерять свою государственность, а затем и национальность, растворившись среди азиатов. Но как бы не так. Они не только сумели на долгое время сохранить независимость, но и даже распространить свою власть на часть Индии. И это господство оказалось намного более длительным, нежели власть империи Александра, продолжавшаяся в Индии только лишь с 326 года по 318 год. Население Северо-Западной Индии было очень многочисленным, а власть держалась в руках очень узкой прослойки переселившихся в Индию греков. Сколько их могло быть? Несколько тысяч? Не больше. А тут еще восстание греков Бактрии против царя Деметрия! И раскол единого греческого государства на две части. Через полвека кочевники расправятся с бактрийской частью государства. Но в Пенджабе греческие цари будут править примерно до второй половины 1 века до нашей эры! И это при опоре в несколько тысяч человек! К которым вероятно присоединилось какое-то число бактрийской знати, вместе с греками попадавшей на командные должности и получавшей земельные наделы в Индии. После падения Бактрии греческие раджи Пенджаба правили массой индийского населения, совершенно чуждого им в культурном аспекте. Правда процесс ассимиляции теперь пошел быстрее и очень скоро греки начинают исповедывать индуизм и буддизм. Тем не менее, они продолжают быть греками. Печатать монеты в греческом стиле. И т. д.
И это в середине 1 века!!! Из всего мира эллинистических государств Средиземноморья к этому времени остались одни только Птолемеи, и то, чтобы доживать до полного распада и подчинения Риму. А на расстоянии тысяч километров в глубь Азии продолжали существовать небольшие греческие государства!!! Это же просто поразительный факт! Жаль, что они также не смогли создать сильной государственности и оставить серьезный след в политической истории Индии, будучи быстро разгромлены кушанами.
     Maj. Buzzard
    • Imperial
    Imperial
    Элефантарх

    Дата: 25 февраля 2011, 09:54

    Marc Romiliy

    не смог понять, о чем именно сейчас идет дискуссия
    "Мы не сошлись по поводу одного места из блаженного Августина". Не обращайте внимания.

    Цитата

    очень даже интересна
    Ну да, интересна. И?..

    Цитата

    По идее, окруженные со всех сторон массами варварами, эти греки должны были потерять свою государственность, а затем и национальность, растворившись среди азиатов.
    Почему?

    Цитата

    Правда процесс ассимиляции теперь пошел быстрее и очень скоро греки начинают исповедывать индуизм и буддизм. Тем не менее, они продолжают быть греками
    Как и остальные греки в Азии и Африке той эпохи.
       Magnus_Maximus
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 25 февраля 2011, 11:08

      Maj. Buzzard

      Maj. Buzzard 25 Фев 2011 (09:54):

      Почему?


      Вот-вот. Лучший пример - Иония, Эолида, Троада и т.д. Греческое из азиатских греков вплоть до Александра так и пёрло.
         gibbon
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 25 февраля 2011, 17:03

        Marc Romiliy 25 Фев 2011 (00:32):

        Жаль, что они также не смогли создать сильной государственности и оставить серьезный след в политической истории Индии
        Вроде слышал, что некоторые представители индийской знати еще в 19 веке претендовали на то, что являются потомками Александра Македонского. (это в порядке прикола).
        И еще слышал, что сохранилось что-то типа индийских народных преданий по поводу нашествия АМ на Индию. Чуть ли не вплоть до нашего времени. Воины Македонского там изображены кровавыми собаками. Типа нашествия орков Imp
        Что, впрочем, неудивительно, если почитать даже того Ариана. В Индии как-то АМ особенно зверствовал. Даже больше, чем обычно...
           sak
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 27 февраля 2011, 20:04

          gibbon (25 Фев 2011, 17:03):

          Вроде слышал, что некоторые представители индийской знати еще в 19 веке претендовали на то, что являются потомками Александра Македонского. (это в порядке прикола).
          И еще слышал, что сохранилось что-то типа индийских народных преданий по поводу нашествия АМ на Индию. Чуть ли не вплоть до нашего времени. Воины Македонского там изображены кровавыми собаками. Типа нашествия орков Imp

          Это вполне можно было услышать,потому что почти Весь Ближний и Средний Восток, а также Средняя Азия полны легендами и преданиями об Искандере Зулькарнайне, то бишь Александре Македонском. У нас в Средней Азии есть легенда, что именно он со своими солдатами вывез в Грецию с предгорий Ферганской долины грецкий орех. На Памире многие местные маленькие народности, особенно те, у которых встречаются блондины с голубыми глазами возводят свое происхождение к Александру и его солдатам. А на границе Киргизии и Узбекистана так там вообще есть такая легенда, что в горах есть несколько сел, где живет народ "мочай" - искаженное македоняне, которые говорят на узбекском и таджикском с чужаками, а у самих есть язык, который никто не понимает и выглядят они как европейцы южного типа.
          А так можно много легенд про Великого прочитать в книге "Народный роман об Александре Македонском на Востоке" - так кажется называется,если поискать,то можно найти, ведь еще при Союзе издавалась
             Magnus_Maximus
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 28 февраля 2011, 14:26

            Отдельно взятые личности до сих верят, что афганская шапка читрали - головной убор, тогда заимствованный воинами Александра и ставший македонской кавсией.
               Maj. Buzzard
              • Imperial
              Imperial
              Элефантарх

              Дата: 28 февраля 2011, 15:48

              Читрали? Шапка-масудка? Фантазии же у некоторых...
                 sak
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 28 февраля 2011, 16:38

                Magnus_Maximus (28 Фев 2011, 14:26):

                Отдельно взятые личности до сих верят, что афганская шапка читрали - головной убор, тогда заимствованный воинами Александра и ставший македонской кавсией.

                Так вроде каусия и читрали ("афганка") и не слишком сходны, чего это они? Хотя читрали очень удобная вещь, сам мерил как-то, зимой очень хорошо уши прикрывает Imp
                   Reis666
                  • Imperial
                  Imperial
                  "БесПаники"

                  Дата: 28 февраля 2011, 16:42

                  Magnus_Maximus

                  Magnus_Maximus 28 Фев 2011 (14:26):

                  Отдельно взятые личности до сих верят, что афганская шапка читрали - головной убор, тогда заимствованный воинами Александра и ставший македонской кавсией.

                  Видать с километрами видоизменилась! Imp
                  Как в анекдоте "катер обработать напильником что б получился вертолет"!
                     Magnus_Maximus
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 28 февраля 2011, 16:43

                    Почему? Внешне очень сходны. Проблема в том, что читрали вообще-то раньше 19 века не прослеживается, не говоря о прочих доводах.
                      • 14 Страниц
                      • Первая
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • Последняя »
                       Похожие Темы
                      АГосударства и народы Западной Сибири
                      Югра, Сибирское ханство, Пегая Орда и другие
                      Автор L Laszlo
                      Обновление 06 апреля 2024, 16:40
                      АГосударства Древнего Востока
                      Египет, Ассирия, Парфия, Индия и др.
                      Автор Ш ШиП
                      Обновление 22 марта 2024, 22:45
                      БГорода-государства Империи (Warhammer Fantasy)
                      Города-государства Империи (Warhammer Fantasy)
                      Автор К Контарий
                      Обновление 30 ноября 2022, 13:00
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Древнего Мира Древняя Греция Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 19 апр 2024, 23:06 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики