Сообщество Империал: Греко-Бактрия и Греко-Индийские государства - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

Reis666 Греко-Бактрия и Греко-Индийские государства
Очаг греческой культуры на краю ойкумены
Тема создана: 08 Май 2008, 22:55 · Автор: Reis666Сообщений: 128 · Просмотров: 15 938

  • 13 Страниц X
  • Первая
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • Греко-Бактрия и Греко-Индийские государства Вконтакте!
  • Греко-Бактрия и Греко-Индийские государства в Фейсбуке!
  • Греко-Бактрия и Греко-Индийские государства в Google+!
Библиотека
Maj. Buzzard
  • Imperial
Imperial
4 623
Imperial
41
Imperial
725
Imperial
2 347
Imperial
1

Дата: 03 Июль 2011, 11:39

ebooksclub.org

Я качал не с этой ссылки, там пароля не было.
    Maj. Buzzard
    • Imperial
    Imperial
    4 623
    Imperial
    41
    Imperial
    725
    Imperial
    2 347
    Imperial
    1

    Дата: 31 Октябрь 2012, 10:12

    Тут в соседней теме с высокой трибуны заявили о том, что греки якобы освоили Бактрию и Индию. :056:В отличие от заявителя я не стану разбрасываться обвинениями в "журноламерстве", т.к. в данном случае этого и не требуется. ;)

    С уверенностью можно констатировать лишь присутствие греков на "дальнем востоке". Границы их проникновения (как близко/далеко они в действительности зашли?), степень централизации подконтрольных им территорий и прочности власти над ними (говорить ли здесь о "царствЕ" или о "царствАХ"; сами термины "Греко-Бактрия" и "Греко-Индия" здесь достаточно условны) и степень их влияния на местную культуру, т.е. той самой эллинизации аборигенов, - проблемы сложнейшие и за недостатком источниковых данных (основной источник - монеты) однозначного решения не имеющие. Отдельная проблема - сущность той самой эллинизации: реально ли пытались греки "окультурить" туземцев, т.е. имели ли некий пакистанский план и программу, или всего-навсего создавали на востоке Грецию/Македонию в миниатюре - иными словами, прежде всего для самих себя? А местные, мол, как хотят. Хотят - пусть живут как жили, хотят - пусть перенимают нашу культуру, мы не против.

    Как пример - споры вокруг буддизма в Греко-Индии: чьё влияние было сильнее - греков на индийцев или индийцев на греков? Некоторые на полном серьёзе пытаются доказывать, что царь Менандр сам принял буддизм - и, следовательно, историческое влияние греков здесь было ничтожным, и греческие общины не только никого не ассимилировали, а наоборот, сами были ассимилированы и в конце концов растворились среди местного населения, не оставив и следа. Другие, напротив, в самих статуях Будды видят прямое греческое влияние - мол, раньше его человеком не изображали, и, значит, греки в определённом смысле популяризировали буддизм, след остался хотя бы в этом.

    Таких примеров и разбросов во мнениях можно привести массу. Sapienti sat. :)
      Qebedo
      • Imperial
      Imperial
      18 592
      Imperial
      77
      Imperial
      2 741
      Imperial
      4 176
      Imperial
      5

      Дата: 31 Октябрь 2012, 11:10

      Не говоря уже о том, что о большинстве "еллинизаторов" известны только имена и очень приблизительные даты правления - исключительно по найденным монетам.
        Maj. Buzzard
        • Imperial
        Imperial
        4 623
        Imperial
        41
        Imperial
        725
        Imperial
        2 347
        Imperial
        1

        Дата: 31 Октябрь 2012, 11:18

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Qebedo

        о большинстве "еллинизаторов" известны только имена и очень приблизительные даты правления - исключительно по найденным монетам
        Причём каждый случай с отдельно взятым городом и монетным двором надо разбирать отдельно, т.к. само по себе присутствие имени и портрета на монете ещё ничего не значит. ;)
          Qebedo
          • Imperial
          Imperial
          18 592
          Imperial
          77
          Imperial
          2 741
          Imperial
          4 176
          Imperial
          5

          Дата: 31 Октябрь 2012, 11:21

          Кстати, сами индийцы называли греков "явана", и это был не совсем этнический термин. Скорее это был один из вариантов термина "млеччха" - "неправильные народы, варвары". Просто в случае с "яванами" присутствовала еще и географическая локализация - на Западе. "Яваны" - это "западные варвары".
            Maj. Buzzard
            • Imperial
            Imperial
            4 623
            Imperial
            41
            Imperial
            725
            Imperial
            2 347
            Imperial
            1

            Дата: 31 Октябрь 2012, 12:07

            Вот, например, проблема с "бактрийской конницей", которую Антиох III разметал в битве на р. Арий. Кто там был? Разброс мнений - от "укры" "бактры" (местная аристократия, которую Эвтидем (или до него Диодотиды) выделил зелёной рамочкой и приставил к делу) до "греческие клерухи", которые были такими же "бактрийцами", как и советские "воины-интернационалисты" - "афганцами". С многочисленными переходными вариантами. :0142:
              Савромат
              • Imperial
              Imperial
              22 648
              Imperial
              364
              Imperial
              3 764
              Imperial
              26 625
              Imperial
              58

              Дата: 31 Октябрь 2012, 15:04

              Maj. Buzzard
              Только недалекие люди поступают как Дон-Кихот - выхватывают слово из контекста чужой беседы, воздвигают на нем ветряные мельницы и начинают с ними войну. В извращенной вами беседе речь шла исключительно о политическом "освоении" - и только о нем мною было заявлено применительно к эллинистическому Дальнему Востоку как аргумент против высказанного другим человеком предположения о невозможности для греков освоить что-либо кроме Малой Азии. Так что <...>
              "Форумчанину категорически запрещено проявлять хамство, явное неуважение, оскорбления, грубый переход на личности" (п. 3.14 Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь ) :019: - m. B.
                Maj. Buzzard
                • Imperial
                Imperial
                4 623
                Imperial
                41
                Imperial
                725
                Imperial
                2 347
                Imperial
                1

                Дата: 31 Октябрь 2012, 17:10

                Chernish
                Вы продолжаете радовать меня своей эрудицией, тактичностью и умением вести дискуссию. :006: :0142:
                  sak
                  • Imperial
                  Imperial
                  1 782
                  Imperial
                  5
                  Imperial
                  247
                  Imperial
                  540
                  Imperial
                  0

                  Дата: 31 Октябрь 2012, 17:41

                  Не выдержу немного и тоже вверну немного в начатую тему. Дело в том, что похоже синтез греческой культурной традиции с бактрийской и согдийской - был. Это проявляется во многих аспектах материальной культуры: вот взять к примеру. просто керамические изделия времен Греко-Бактрии - самый массовый материал в Ср.Азии, по которому и часто можно судить о культуре и который использовался везде и в первую очередь в быту, так там явно чувствуется греческое влияние. Получается, что местные жители на бытовом уровне воспринимали многие явления греческой культуры. Я привел только один аспект, но их было гораздо больше. Когда я посмотрел только часть коллекций с эллинистического храма Окса, бывшего в Юж. Таджикистане, то убедился в этом, синтез был и в оружейной традиции, и в ювелирном искусстве, и производстве бытовых изделий, что и не мудрено, потому как получается, что греческих колонистов было много в Бактрии и Согде, если судить по тому, как мощно они выразили в 325 и 323 гг. до н.э. свое недовольство и какие крупные отряды собрали, чтобы дать отпор своим сородичам.
                    Maj. Buzzard
                    • Imperial
                    Imperial
                    4 623
                    Imperial
                    41
                    Imperial
                    725
                    Imperial
                    2 347
                    Imperial
                    1

                    Дата: 31 Октябрь 2012, 17:45

                    sak
                    А разве кто-то говорил, что синтеза и взаимовлияния культур не было? ;) Вопрос ставился иначе.
                      • 13 Страниц X
                      • Первая
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • 12
                      • 13
                      • Греко-Бактрия и Греко-Индийские государства Вконтакте!
                      • Греко-Бактрия и Греко-Индийские государства Фейсбуке!
                      • Греко-Бактрия и Греко-Индийские государства Google+!
                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         23 Окт 2017, 11:34
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики