Похожие Темы

[Lion]

Знаэш, ти очен интерении вопрос затронул... Я в нэм в своэ время углубилса. потаму что оно тесно связано с историэй Киликии...

Знаэш, друг мой, армянскиэ первоисточники дают путанниэ данниэ. Они про воин Киликии 1300-1375 то говарят проМамелюкскии Египет, то про Халепскии емират...

Впрос еше затрудняэтса тем, что если даге и упаминаэтса толко Халеп - нет некаких грантии, что в его цоиске нэ било собственно египетских отрядов.

Я ету путаницу решил так: Раз Халеп ест васал Египта, то в том случэ, когда первоисточники говарят про Египет, под етим понимат Египет и Халеб, а когда про Халеб - то толко его. Почему - потаму что как видетса Халебскии емират Аюбидов, после прихода к власти мамлюков все таки продолгал оставатса неким пограничним полузависимим политическим обеденениэм. Он формално бил частю Египта, но порою, когда Египет официално нэ хотел вмешатса, вел и собственниэ воини... Вообшем он как би бил ыипо военной Фемой Египта, как у Византии...

Так вот.

Про битву - подробности до нас нэ дошли... Известно лиш, что рицари госпитлери доблестно срагалис в рядах армянской арии, за что им, кстати, болшоэ спосибо

П.С. У меня а компе проблема с фонтами, поетому такими буквами пишу...

[Брат Госпитальер]

Понятно, т.е.е речь идёт о локальном походе, фактически пограничной войне Халеппского эмира или атабека против Киликийского Армянского княжества ? и вряд ли тогда армии были каакими-то очень большими, силы были слабые. Хотя наверное для отражения Киликийской Армении надо было напрячь все мобилизационные ресурсы - если даже госпитальеры приплыли. Но если бы пришла объединённая египетско-сирийско-аравийская армия, то Киликию от завоевания уже ничего бы не спасло видимо... Как это случилось при турках.

[Lion]

Ты в общем то прав, Брат Госпиталер джан!

Скорее была некое "локальное вторжение" силами только Алепского эмиратства...
По моему в деле учавствовало около 20.000 воинов у каждой из сторно.

Я тут малеьнко углубилса в тему и пришел к прежднему выводу - Самостаятельного Алепского Эмиратства после около 1260 не было /мамелюки выбили из эмиратства Аюбидов/...

С обедененной египетско-сирийско-аравийская армией, + к ним туркмен и турков из средней Азии армянам Киликии даводилось встречатса не раз... Их было крайнее много для Киликии и вся надежда была или на пограничных крепостя, защивщавщых входа в Киликию, или на твердыни...

Естественно это не могло долго продаолжатса и несмотря не героическое сопративление - царство все таки пала... в злачастном 1375

Но и долгие годы после этого в Горной Киликии армяни оставались владелцами ряда крепостей /Ваака, Капан, Бардзраберд и тд/ и продолжали сопративлятса, под рукаводством де-факто кораля непризнанного Костантина VI-ого Нгряна /1375-1425/...

[Брат Госпитальер]

А кто в итоге покорил Киликийскую Армению ? турки-османы ? турки из последних Сельджукидов ? мамлюкские войска Египта, Палестины и Сирии ?

Кстати, ситуацию, которую ты описываешь после захвата основных центров - остатки независимых твердынь - как раз в то время была идетничная на Балканах, в частности Черногория (Монтенегро) с её знаменитой крепостью на Чёрной Горе.

[Lion]

Брат Госпитальер (22.05.2007 - 09:49):

А кто в итоге покорил Киликийскую Армению ? турки-османы ? турки из последних Сельджукидов ? мамлюкские войска Египта, Палестины и Сирии ?

Кстати, ситуацию, которую ты описываешь после захвата основных центров - остатки независимых твердынь - как раз в то время была идетничная на Балканах, в частности Черногория (Монтенегро) с её знаменитой крепостью на Чёрной Горе.

Вот как дело было...

В злочасном 1375, а точнее в 05.01.1375 года 100.000-ное войско Египта и Алепского эмиратства /60.000 тоько всадников/ вторглась в Киликию... Армянская армия ведевшая партизанскую войну /сыли то были слышком неравны/ в конце концов был вынеужден укрыьса в Сисе...

Через несколько дней враг вошел в сам город. но цытадель продолжал упорно оборонятса. К врагу присоеденилсиь около 20.000 туркмен Караманского эмиратсво.

Цытадель Сиса проделжалса достаточно долго, но в 22.04.1375 все таки капитулировал. Последный царь Левон VI был пленен и царству Киликии юридически был положен конец.

Стоит заметить, что Илханство юридически не учавствовали в этом деле, но до этого много раз вместе с соседями воевал с Киликией. Вообщем в 1375 сложылась широкая коалиция исламских государств против Киликии...

Про Балкан - сравнение уместное...

[Брат Госпитальер]

Ну в общем к сожалению типичный случай агонии христианских государст в Леванте после уничтожения государств крестоносцев в Заморье...

Кстати, наверное ещё и религия в Киликийской Армении была армяно-католической, как наследние общения с Западом ?

[Lion]

Цитата

Ну в общем к сожалению типичный случай агонии христианских государст в Леванте после уничтожения государств крестоносцев в Заморье...

В принцыпе, по большому счету да... но с своими особенностями - главное из которых - Если крестаноские государства свои "людские запасы и средства" в основном получали из Европы, то в случае Киликии в первых в самой стране было густое армянское население и кроме того рядом находились опять же густо населенные армянами районы, население и знать которого стремилась попасть и жыть в Киликии, под патронажем армянского государства... В общем это помагло держатса Киликии долше государств крестаносцев более чем 100 лет.

Цитата

Кстати, наверное ещё и религия в Киликийской Армении была армяно-католической, как наследние общения с Западом ?

Вопрос религии был наиболее болезненным вопросом в Киликии начиная около с 1280-их годов. В конце концов сложылась такая же ситуация, как в Франции эпохы гугенотских воин.
Многие из коралей и некоторая часть знати (естественно - с своими приблеженними) приняли котолицызм и пытались навязывать это большинство: Расчет был на политику - получить помощ из Европы и/или добытса очередного крестового похода. Жызн показало, что эти расчети были неверними и лишь портят отнашение с и без того фанатичними мусульманами. Да и большинство армян и католикосов были против этого и всячески препятсвовал такому плану - дело часто дохадило до стичек меж этими и их противниками...
Оснавная же часть знати, вся простая людь и некоторые из коралей держались за собственно армянский толк христианства (Григорянство), вполне обоснованно полагая, что Европа не в состаянии помочь, что надо держатса за родную веру и порядки и в этом сила народа. Хотя государства пала, но жызно показала, что последние по большому счету были прави...

Такие вот дела...

[Брат Госпитальер]

Т.е. путь. по которому пошла Московская Русь (быть под монголами, но сохранить Веру и традиции) был предпочтительнее пути Киликийской Армении и Поздней Византии ? когда Запад так и не дал эффективной помощи, а свои традиции пытались изменить...

[Haktar]

Lion
Геноцид армян обсуждаем здесь - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[Lion]

Ну ладно, елки... какая неуместная строгость...

Уважаемый модер, если успел (скорее неуспел) заметить, тут речь шла не о Геноцыде... Просто я свою мысль закончил этой фразой, как законченная логическая цепь, что Вы кстати, нарушили

Позволю себе повтарять, для нашегл разгавора с Братом Госпиталерем...

Да, именно этот путь выбрали армяне и это помагло нам, несмотря неначто быть обсалютным господствующим этносом на Армянской Нагории до Геноцыда 1915 года...