Похожие Темы

[Брат Госпитальер]

Цитата

А главное - в их вассалную обязанност входила зашитить Киликию - Они прямо дали в этом слово Левону Великому!

Кто конкретно - тамплиеры или иоанниты ?

Цитата

Еше и грабить и убывать, совершать набеги на мусульман и христиан... Зачем стеснятса все говарить

Опять же - прошу конкретики, кто из орденцев, и вообще были ли на это у них силы в 13-14 веке ?

Цитата

в 352 году нашей эры решением Аштишатского церковного собора было утверждено решение Католикоса всех армян Нерсеса I-ого Великого. Этим решением в частности в Армении были откриты БЕСПЛАТНЫЕ

1. Госпитали
2. Детские дома
3. Госпитали для прокаженных
4. Приюты
5. Другое добро подобного рода

Очень интересная информация. А Армения тогда случаем не входила ли в состав Византийской Империи ?!? и случайно примеров подобного рода небыло ли множество на территории Греко-Римского государства ? Напомню, что до 470-х гг. большая часть Европы входила в состав Римской империи. Хотя на Западе небыло каких-то официальных решений (или я о таковых не знаю), но традиции христианского милосердия были распространены по всему Средиземноморью.

И если исходить из формальной логики - что, если специальный указ католикоса потребовался, то неужели до этого армяне пытались наживаться даже на госпиталях для прокажённых ?

[Lion]

Цитата

QUOTE 
А главное - в их вассалную обязанност входила зашитить Киликию - Они прямо дали в этом слово Левону Великому!


Кто конкретно - тамплиеры или иоанниты ?

И те, и те, + Тевтонцы :%

Цитата

QUOTE 
Еше и грабить и убывать, совершать набеги на мусульман и христиан... Зачем стеснятса все говарить 


Опять же - прошу конкретики, кто из орденцев, и вообще были ли на это у них силы в 13-14 веке ?

Пожалуйста - в "славном" 1233-ом году тамплиери вместе с Халепским эмиратом и Иконией совершили набег на восточные области Киликии. Кроме тото /это пожалуй был главнее/ - они всегда интриговали с Антиохом против Киликии...

Цитата

А Армения тогда случаем не входила ли в состав Византийской Империи ?!?

Случайно - НЕТ Армянское царство пало лишьв злочастном 428... После же разделенияАрмении в 387 году под власт Рима попало лишь Запдная часть Армении...

Понимаеш, друг мой - в Античное время или в Сренивековя было много чего хорошогое, АВТОРОМ КОТОРЫХ БЫЛ НЕ ЗАПАД /Рим или Европа/...

/Неоторые пытались оказать сопративление, но победный рейд конныци все закончила - продалжая "в батальном стиле"/

Цитата

если исходить из формальной логики - что, если специальный указ католикоса потребовался, то неужели до этого армяне пытались наживаться даже на госпиталях для прокажённых ? 

До 352 о таких заведениях есть крайнее скдные данные... Подчеркивалась "бесплатно" - чтоб там имели доступ и неимушие... А в "цивилизованной Европе" той эпох таких заведении, хоть и в платном выде ВООБШЕ НЕ БЫЛО!

[Брат Госпитальер]

Цитата

И те, и те, + Тевтонцы 

Камарад, история тамплиеров кончилась в 1307 году. Тевтонцам хватало забот в Прибалтике, с 1250-х гг. они отказались от активной деятельности в Леванте и вообще в Средиземноморье. Так что необходимо подкрепить обвинение против иоаннитов в разбойничьих набегах. У них ведь сил не хватало просто на оборону Родоса...

Цитата

Кроме тото /это пожалуй был главнее/ - они всегда интриговали с Антиохом против Киликии...

Ну тамплиеры - особые ребята были. За это в общем-то и их распустили и частью сожгли. И не стоит забывать, что Антиохийское княжество было вообще-то франкским государством, интересы которого тамплиерам были конечно более близки, чем интересы армянских князей Киликии...

Цитата

А в "цивилизованной Европе" той эпох таких заведении, хоть и в платном выде ВООБШЕ НЕ БЫЛО!

Что считать Европой. Территории к северу от Дуная и Рейна ?!? Там да, до века 7-10 было всё достаточно примитивно. Но если брать области собственно входившие в Средиземноморскую цивилизацию, т.е. в ареал Западно-Римской Империи, то там такие заведения были ещё с Античности. И платных обителей для прокажённых - такого там небыло, только бесплатные... После распространения Христианства функции социальной заботы взяла на себя Церковь (тогда единая Христианско-Праовславная, без обособления католической ветви)...

[Lion]

Цитата

QUOTE 

И те, и те, + Тевтонцы 


Камарад, история тамплиеров кончилась в 1307 году. Тевтонцам хватало забот в Прибалтике, с 1250-х гг. они отказались от активной деятельности в Леванте и вообще в Средиземноморье. Так что необходимо подкрепить обвинение против иоаннитов в разбойничьих набегах. У них ведь сил не хватало просто на оборону Родоса...

Ну речь скорее об эпохе 1150-1250... Кстати, если например тевтонци ТАК вели себя в Европе, то что от них ожыдать на Востоке - где часто их соседями были иноверцы... Но я уже сказал - главное не это, а их интриги с Антиохом!

Ну естественно их преданность Антиоху - но это всего лишь обясняет их мотивацию

Ну конечно, античный мир это другой вопрос... Я имею ввиду всех тех "нацистических мудаков", которые в те времена жыли как дикари. а теперь претендуют на то, что "мир началса от них"

[Брат Госпитальер]

Всё же правильнее говорить - Антиохия, Антиох - имя собственное, личное, так звали царей династии Селевкидов, которые и построили город, но сам город звался Антиохией.

Тевтонцы в общем-то в 13 веке вели себя в Европе вполне достойно, и доблестно сражаясь с язычниками - прибалтийцами. Проблемы внутреннего кризиса в Ордене начались после покорения всех языческих земель - когда сама цель существования без глубоких реформ стала неясной.

И что, в Армении были платные госпитали для прокажённых ? а вообще бесплатные лечебницы были ? или только позже, по греческим образцам - с традиции Косьмы и Дамиана, врачей-бессеребренников ?

[Lion]

Ну по армянски Антиох - поэтому я так говарю

Ладно ели - про достойное поведение тевтонцев в Европе не надо - все мы это хорошо знаем!

Цитата

И что, в Армении были платные госпитали для прокажённых ? а вообще бесплатные лечебницы были ? или только позже, по греческим образцам - с традиции Косьмы и Дамиана, врачей-бессеребренников ?

Были!!!!!!!!!!!!!!! !!!! оф, ну и люди - все хотят связать с греко-римом
Были... оффф...

[Брат Госпитальер]

Ну что поделать, вся Европа говорила на латыни, а весь Ближ.Восток - на греческом, не на армянском, так вышло ...

Про "Орден защитников Девы Марии Немецкого Дома" я уже указал - "чёрная легенда" вокруг Тевтонского ордена сильно преувеличена, хотя кризисные явления имели место быть с конца 14 века.

[Lion]

Ну что поделать, вся Европа говорила на латыни, а весь Ближ.Восток - на греческом, не на армянском, так вышло ...

Цитата

Ну что поделать, вся Европа говорила на латыни, а весь Ближ.Восток - на греческом, не на армянском, так вышло ... 

И что это обьясняет??? Например многие в мире сейчас говарят по английски

Про тевтонцев - у меня свое мнение давай не спорить

[Брат Госпитальер]

Ну а где же не поспорить-то, кроме как в теме "Рыцарские ордена" ?!?

Скажем так, Тевтонский Орден служил в первую очередь делу защиты Христианской Европы от набегов язычников. Ведь накануне своего перебазирования в Северную Польшу тот край был очень серьёзно опустошён,ежегодными набегами прибалтийских племён, которые вели неоправданную и жестокую войну против польского населения.

[Schwarz Wolf]

Про Тевтонцев согласен, насколько помню, сами поляки пригласили тевтонцев для борьбы с воинствующими прибалтами-язычниками. И это при том,что они могли отхватить земли от варваров совершенно "законно", на это давал добро Папа, однако попросили помощи у тевтонцев, дабы не быть стёртыми с лица земли.