Сообщество Империал: Рыцарские ордена - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Рыцарские ордена
Роль рыцарских орденов в истории

  • 26 Страниц
  • Первая
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • Последняя »

Lion

    880

    6

    0

    4

    243
  • Статус:Центурион

Дата: 19 Апрель 2007, 13:44

Подробностей к сажаленю не знаю - знаю столько, сколько сказал...

    troll

      1 034

      5

      0

      4

      39
    • Статус:Примипил

    Дата: 20 Апрель 2007, 15:07

    Брат Госпитальер, Lion
    Есть же армяне католики, у моей матери на работе давно работала одна армянка-католичка. Может из них были эти рыцари?

      Брат Госпитальер

        2 610

        25

        0

        35

        167
      • Статус:Всадник

      Дата: 20 Апрель 2007, 15:16

      Но армяне-католики это армяне Киликийской Армении, не Армении центральной, которые стали таковыми после прихода крестоносцев в Левант и ухода оттуда разгромленных византийцев. И чтобы они были в Галицкой Руси ??? я думаю, это какая-то сказочка, или мы имеем тут не Орден, с уставом, капитулом, системой командорий и т.п., а просто военное братство - коих было достаточно много, и которые создавались для локальной какой-то конкретной цели. Например, для той же охраны караванов.

        troll

          1 034

          5

          0

          4

          39
        • Статус:Примипил

        Дата: 20 Апрель 2007, 15:27

        Я только предположил. Я знаю, что 4% армян сейчас исповедует католицизм. А в Галицию они могли попасть из Болгарии, их там после разгрома павликиан расселили.

          Lion

            880

            6

            0

            4

            243
          • Статус:Центурион

          Дата: 23 Апрель 2007, 09:58

          Брат Госпитальер (20.04.2007 - 16:16):

          Но армяне-католики это армяне Киликийской Армении, не Армении центральной, которые стали таковыми после прихода крестоносцев в Левант и ухода оттуда разгромленных византийцев. И чтобы они были в Галицкой Руси ??? я думаю, это какая-то сказочка, или мы имеем тут не Орден, с уставом, капитулом, системой командорий и т.п., а просто военное братство - коих было достаточно много, и которые создавались для локальной какой-то конкретной цели. Например, для той же охраны караванов.

          Это серезная ошыбка - причислять армян Киликии к католикам. Право - там католицизм был распространен, но все таки подавляющая часть населения исповедовала григорянский толк христианство и признавала как духовного лидера Католикоса Всех Армян... Про остальную часть Армении - и речи нет...

          Нет, это не сказки... Может это и не был орденом в классическо-западноевропейском смысле этого слово (ведь моя информация крайнее скупа), но то что они были и участвовали в воинах Г-В княжества - это факт. Их пригласил княз Г-В княжества этого периода (имя не помню - но он очень известен). Они туда попали из Крымской армянской торговой колонии...

          Вообщем я сказал все это для информации... у армян и так хвататет славных страниц в их военной истории, чтоб я еше и прыдумал такое...

          Кстати, если кто интересуетса орденами - еше информация:

          Киликийское армянское царство имела тесние отнашения с орденами Госпиталерев и Тампилеров...

          И если с первими были достаточно тесние и взаимовыручающие отнашения (госп-и участвовали в воинах Левона 2-ого), то с вторыми отнашения были очень натянутими, а часто случались и целые воини (о мелких сталкнявениях - и не говарю). Прычиной всему этому бало претензии Тамплиеров к Киликии в планее некоторых владении - когда то подареной армянским государством им и отобранной назад (например крепостья Пахрас, Гастон и тд).

          У меня вопрос - ответе пожалуйста - Госпиталери и Иоанити - 2 название одного и того же орлена, или они разные ордена... Мне очень важен правильный ответ...

            Брат Госпитальер

              2 610

              25

              0

              35

              167
            • Статус:Всадник

            Дата: 23 Апрель 2007, 19:04

            Lion
            Пахрас=Баграс ? Гастон = Гастюн ? Это достаточно известные замки тамплиеров, но вот чтобы они принадлежали киликийским армянам ранее ?

            Отвечу тебе про Орден Госпиталя : названия госпитальеры и иоанниты - идентичные самоназвания (только позднее Орден Госпиталя стал именоваться Мальтийским, до этого - Орден Родосских рыцарей). Полное название иоаннитов - "Братство всадников во имя св.Иоанна Милостивого при Госпитале в Св.Граде".

            Ну и тамплиеры не только одним киликийским армянам досаждали, они много кому нервов и крови попортили, пока их не уничтожил французский король...

              Lion

                880

                6

                0

                4

                243
              • Статус:Центурион

              Дата: 25 Апрель 2007, 09:02

              Цитата

              Lion
              Пахрас=Баграс ? Гастон = Гастюн ?


              Да.

              Цитата

              Это достаточно известные замки тамплиеров, но вот чтобы они принадлежали киликийским армянам ранее ?


              Да. Я с полной ответственностю могу твердить - Эти замки до появления в регионе крестаностцев и после 1071 в той или инной степени ПРИНАДЛЕЖАЛИ КИЛИКИЙСОКОМУ АРМЯНСКОМУ ГОСУДАРСТВУ!

              Цитата

              Отвечу тебе про Орден Госпиталя : названия госпитальеры и иоанниты - идентичные самоназвания (только позднее Орден Госпиталя стал именоваться Мальтийским, до этого - Орден Родосских рыцарей). Полное название иоаннитов - "Братство всадников во имя св.Иоанна Милостивого при Госпитале в Св.Граде".


              Вообщем - "Орден Ионитов" и "Орден госпиталерев" - синониуми одного и того же??

              Цитата

              Ну и тамплиеры не только одним киликийским армянам досаждали, они много кому нервов и крови попортили, пока их не уничтожил французский король...


              Эти так яростно боролись против Киликии - как будто это не христианское, а прямо исламское государство #)

                Брат Госпитальер

                  2 610

                  25

                  0

                  35

                  167
                • Статус:Всадник

                Дата: 25 Апрель 2007, 17:04

                Только не орден каких-то ионитов, а Орден Иоаннитов действительно синоним Ордена Госпитальеров\Госпиталитов.

                Цитата

                Эти замки до появления в регионе крестаностцев и после 1071 в той или инной степени ПРИНАДЛЕЖАЛИ КИЛИКИЙСОКОМУ АРМЯНСКОМУ ГОСУДАРСТВУ!

                Вопрос - а до 1071 года, Киликия была обычной греко-византийской провинцией ведь ? а армяне там жили ? на каких правах ? будучи гражданами Византии ?

                  Lion

                    880

                    6

                    0

                    4

                    243
                  • Статус:Центурион

                  Дата: 26 Апрель 2007, 12:24

                  Брат Госпитальер (25.04.2007 - 18:04):

                  Только не орден каких-то ионитов, а Орден Иоаннитов действительно синоним Ордена Госпитальеров\Госпиталитов.

                  Цитата

                  Эти замки до появления в регионе крестаностцев и после 1071 в той или инной степени ПРИНАДЛЕЖАЛИ КИЛИКИЙСОКОМУ АРМЯНСКОМУ ГОСУДАРСТВУ!

                  Вопрос - а до 1071 года, Киликия была обычной греко-византийской провинцией ведь ? а армяне там жили ? на каких правах ? будучи гражданами Византии ?

                  Спосибо за коментарии...

                  Армяне в Киликии жыли чуть ли не с начала осознонной истории человечества... И вместе с краем разделяли его судьбу. После 1071 /поражение при Маназкерте/ местное армянское население и покниувшие армию Империи отряды создали ряд фактически независимых княжеств - Княжества Рубинянов, Филартоса Фаражнуни, Васила Камсаракана, Ошина Гетумяна, Аблгариба Арцруни и тд...

                  После 1-ого крестового похода, когда армяне всеми срествами помогли крестоносцев, полажения сеих княжеств более упрочилась...

                  Вот вкратце твет на твой вопрос

                    OGNEJAR

                      343

                      9

                      0

                      2

                      11
                    • Статус:Опцион

                    Дата: 26 Апрель 2007, 13:08

                    Всем привет....

                    Вообщем, я участник проекта по созданию игры на подобии Готика 3.... Мы решили создать классическую РПГ, но с интересным сюжетом и богатыми возможностями....

                    Время - средневековье...

                    Орки, рыцари и остальные будут в игре....

                    Дык, вот....

                    Там будет империя, насыщенная рыцарскими орденами... Правление - Монархия...

                    Я не специалист в геральдике, но нужна символика рыцарским орденам и флаг (единый для всей империи)

                    Я попытался придерживаясь некторых правил создать флаг.... Вот, что получилось: (это наброски, поэтому, смотрится не очень)



                    Поскольку, это империя, то могут быть желто-синие цвета...

                    Есть, у кого нить идеи по поводу флага и геральдики для нашего проекта? если, кто то даже сможет нарисовать. то будет вдвойне лучше
                      • 26 Страниц
                      • Первая
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • 12
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          06 Дек 2016, 04:06
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики