Сообщество Империал: Рыцарские ордена - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Рыцарские ордена
Роль рыцарских орденов в истории

  • 26 Страниц
  • Первая
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • Последняя »

Lion ответил:

    880

    6

    0

    4

    243
  • Статус:Центурион

Дата: 18 Май 2007, 11:13

Знаэш, ти очен интерении вопрос затронул... Я в нэм в своэ время углубилса. потаму что оно тесно связано с историэй Киликии...

Знаэш, друг мой, армянскиэ первоисточники дают путанниэ данниэ. Они про воин Киликии 1300-1375 то говарят проМамелюкскии Египет, то про Халепскии емират...

Впрос еше затрудняэтса тем, что если даге и упаминаэтса толко Халеп - нет некаких грантии, что в его цоиске нэ било собственно египетских отрядов.

Я ету путаницу решил так: Раз Халеп ест васал Египта, то в том случэ, когда первоисточники говарят про Египет, под етим понимат Египет и Халеб, а когда про Халеб - то толко его. Почему - потаму что как видетса Халебскии емират Аюбидов, после прихода к власти мамлюков все таки продолгал оставатса неким пограничним полузависимим политическим обеденениэм. Он формално бил частю Египта, но порою, когда Египет официално нэ хотел вмешатса, вел и собственниэ воини... Вообшем он как би бил ыипо военной Фемой Египта, как у Византии...

Так вот.

Про битву - подробности до нас нэ дошли... Известно лиш, что рицари госпитлери доблестно срагалис в рядах армянской арии, за что им, кстати, болшоэ спосибо

П.С. У меня а компе проблема с фонтами, поетому такими буквами пишу...

    Брат Госпитальер ответил:

      2 610

      25

      0

      35

      167
    • Статус:Всадник

    Дата: 18 Май 2007, 12:08

    Понятно, т.е.е речь идёт о локальном походе, фактически пограничной войне Халеппского эмира или атабека против Киликийского Армянского княжества ? и вряд ли тогда армии были каакими-то очень большими, силы были слабые. Хотя наверное для отражения Киликийской Армении надо было напрячь все мобилизационные ресурсы - если даже госпитальеры приплыли. Но если бы пришла объединённая египетско-сирийско-аравийская армия, то Киликию от завоевания уже ничего бы не спасло видимо... Как это случилось при турках.

      Lion ответил:

        880

        6

        0

        4

        243
      • Статус:Центурион

      Дата: 21 Май 2007, 10:59

      Ты в общем то прав, Брат Госпиталер джан!

      Скорее была некое "локальное вторжение" силами только Алепского эмиратства...
      По моему в деле учавствовало около 20.000 воинов у каждой из сторно.

      Я тут малеьнко углубилса в тему и пришел к прежднему выводу - Самостаятельного Алепского Эмиратства после около 1260 не было /мамелюки выбили из эмиратства Аюбидов/...

      С обедененной египетско-сирийско-аравийская армией, + к ним туркмен и турков из средней Азии армянам Киликии даводилось встречатса не раз... Их было крайнее много для Киликии и вся надежда была или на пограничных крепостя, защивщавщых входа в Киликию, или на твердыни...

      Естественно это не могло долго продаолжатса и несмотря не героическое сопративление - царство все таки пала... в злачастном 1375

      Но и долгие годы после этого в Горной Киликии армяни оставались владелцами ряда крепостей /Ваака, Капан, Бардзраберд и тд/ и продолжали сопративлятса, под рукаводством де-факто кораля непризнанного Костантина VI-ого Нгряна /1375-1425/...

        Брат Госпитальер ответил:

          2 610

          25

          0

          35

          167
        • Статус:Всадник

        Дата: 22 Май 2007, 08:49

        А кто в итоге покорил Киликийскую Армению ? турки-османы ? турки из последних Сельджукидов ? мамлюкские войска Египта, Палестины и Сирии ?

        Кстати, ситуацию, которую ты описываешь после захвата основных центров - остатки независимых твердынь - как раз в то время была идетничная на Балканах, в частности Черногория (Монтенегро) с её знаменитой крепостью на Чёрной Горе.

          Lion ответил:

            880

            6

            0

            4

            243
          • Статус:Центурион

          Дата: 22 Май 2007, 09:33

          Брат Госпитальер (22.05.2007 - 09:49):

          А кто в итоге покорил Киликийскую Армению ? турки-османы ? турки из последних Сельджукидов ? мамлюкские войска Египта, Палестины и Сирии ?

          Кстати, ситуацию, которую ты описываешь после захвата основных центров - остатки независимых твердынь - как раз в то время была идетничная на Балканах, в частности Черногория (Монтенегро) с её знаменитой крепостью на Чёрной Горе.

          Вот как дело было...

          В злочасном 1375, а точнее в 05.01.1375 года 100.000-ное войско Египта и Алепского эмиратства /60.000 тоько всадников/ вторглась в Киликию... Армянская армия ведевшая партизанскую войну /сыли то были слышком неравны/ в конце концов был вынеужден укрыьса в Сисе...

          Через несколько дней враг вошел в сам город. но цытадель продолжал упорно оборонятса. К врагу присоеденилсиь около 20.000 туркмен Караманского эмиратсво.

          Цытадель Сиса проделжалса достаточно долго, но в 22.04.1375 все таки капитулировал. Последный царь Левон VI был пленен и царству Киликии юридически был положен конец.

          Стоит заметить, что Илханство юридически не учавствовали в этом деле, но до этого много раз вместе с соседями воевал с Киликией. Вообщем в 1375 сложылась широкая коалиция исламских государств против Киликии...

          Про Балкан - сравнение уместное...

            Брат Госпитальер ответил:

              2 610

              25

              0

              35

              167
            • Статус:Всадник

            Дата: 22 Май 2007, 20:01

            Ну в общем к сожалению типичный случай агонии христианских государст в Леванте после уничтожения государств крестоносцев в Заморье...

            Кстати, наверное ещё и религия в Киликийской Армении была армяно-католической, как наследние общения с Западом ?

              Lion ответил:

                880

                6

                0

                4

                243
              • Статус:Центурион

              Дата: 23 Май 2007, 08:32

              Цитата

              Ну в общем к сожалению типичный случай агонии христианских государст в Леванте после уничтожения государств крестоносцев в Заморье...


              В принцыпе, по большому счету да... но с своими особенностями - главное из которых - Если крестаноские государства свои "людские запасы и средства" в основном получали из Европы, то в случае Киликии в первых в самой стране было густое армянское население и кроме того рядом находились опять же густо населенные армянами районы, население и знать которого стремилась попасть и жыть в Киликии, под патронажем армянского государства... В общем это помагло держатса Киликии долше государств крестаносцев более чем 100 лет.

              Цитата

              Кстати, наверное ещё и религия в Киликийской Армении была армяно-католической, как наследние общения с Западом ?


              Вопрос религии был наиболее болезненным вопросом в Киликии начиная около с 1280-их годов. В конце концов сложылась такая же ситуация, как в Франции эпохы гугенотских воин.
              Многие из коралей и некоторая часть знати (естественно - с своими приблеженними) приняли котолицызм и пытались навязывать это большинство: Расчет был на политику - получить помощ из Европы и/или добытса очередного крестового похода. Жызн показало, что эти расчети были неверними и лишь портят отнашение с и без того фанатичними мусульманами. Да и большинство армян и католикосов были против этого и всячески препятсвовал такому плану - дело часто дохадило до стичек меж этими и их противниками...
              Оснавная же часть знати, вся простая людь и некоторые из коралей держались за собственно армянский толк христианства (Григорянство), вполне обоснованно полагая, что Европа не в состаянии помочь, что надо держатса за родную веру и порядки и в этом сила народа. Хотя государства пала, но жызно показала, что последние по большому счету были прави...

              Такие вот дела...

                Брат Госпитальер ответил:

                  2 610

                  25

                  0

                  35

                  167
                • Статус:Всадник

                Дата: 23 Май 2007, 12:34

                Т.е. путь. по которому пошла Московская Русь (быть под монголами, но сохранить Веру и традиции) был предпочтительнее пути Киликийской Армении и Поздней Византии ? когда Запад так и не дал эффективной помощи, а свои традиции пытались изменить...

                  Haktar ответил:

                    9 765

                    1 304

                    13

                    1 134

                    21 536
                  • Статус:Основатель
                  • Трибун:Модмейкеры

                  Дата: 25 Май 2007, 14:34

                  Lion
                  Геноцид армян обсуждаем здесь - http://imtw.ru/index...?showtopic=1358

                    Lion ответил:

                      880

                      6

                      0

                      4

                      243
                    • Статус:Центурион

                    Дата: 29 Май 2007, 08:53

                    Ну ладно, елки... какая неуместная строгость...

                    Уважаемый модер, если успел (скорее неуспел) заметить, тут речь шла не о Геноцыде... Просто я свою мысль закончил этой фразой, как законченная логическая цепь, что Вы кстати, нарушили

                    Позволю себе повтарять, для нашегл разгавора с Братом Госпиталерем...

                    Да, именно этот путь выбрали армяне и это помагло нам, несмотря неначто быть обсалютным господствующим этносом на Армянской Нагории до Геноцыда 1915 года...
                      • 26 Страниц
                      • Первая
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • 12
                      • 13
                      • 14
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          09 Дек 2016, 22:19
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики