Похожие Темы

[Брат Госпитальер]

Касательно роли рыцарских орденов в истории. Очень важный момент - роль Ордена иоаннитов в развитии медицины : культура сервиса, гигиена, асептика, ну и разумеется оперативная хирургия + даже изобретение новых лекарств на основе переработанных народных и алхимических средств.

Также многие не знают, но в Ордене иоаннитов очень важная роль отводилась христианскому образованию и просвещению - "ради врачевания душ и телес". И - это казалось парадоксальным - с врагами Христианства иоанниты сражались насмерть, но их госпитали, оставашиеся всегда лучшими в свою эпоху) были открыты для больных всех вероисповеданий, для всех, кто нуждался в лечении и уходе по болезни...

[Lion]

Ты прав!

Точно такое же заведение было в Сисе... Говарят было такое дело - когда мамелюки в 1375 году взяли Сис у стали разрушать здания , один из них вдруг стал плакат... Когда спорсили в чем дело, он показав на только-что разрушенное здание-госпитал, сказал "А ведь мне там лечили"...

[Брат Госпитальер]

Город Сис - это где ?

и там до 1370х гг. был госпиталь иоаннитов ? (видимо эта территория как-то оставалась под властью христиан ?)

Хотя по некоторым даннми иоаннитам удалось спустя примерно век после потери последних городов Святой Земли в 1291 г. восстановить в 1420х гг. Иерусалимский госпиталь (конечно без военного присутствия христиан в Св.Граде) ...

[Lion]

Цитата

Город Сис - это где ?

и там до 1370х гг. был госпиталь иоаннитов ? (видимо эта территория как-то оставалась под властью христиан ?)

Сис - столиция Киликии

А госпиталь был АРМЯНСКЫЙ и не имел некакого отнашения к Иоанитам - Ее оснавала жена Гетума 1-ого Запел

Интересное у Вас мишление - кроме тех благ цивилизации, которое делалась руками "запада", другое не признаете - а если и признаете, то опять связываете с западом

[Lion]

Кстати, я тут навел справки...

Армянский орден "Рицари святого Власа" был основан в Ерусалиме в 1118 году, тогдашным великим князем Киликии Торосом I-ым (1100-1129) и по всей видимости ее первой главой был брат великого князя, будушый великий князь Киликии Левон I Лев (1129-1135).

После смерти последнего сей орден больше не упоминаетса в истории - то ли оно больше не действовала, то ли в военном отнашении был пассивен...

Еше добавление -

В Киликии, наряду с Госпиталерами и Тамплиерами, в 1210-ах годах на тех же условиях получил владения Тевтонский орден (крепост Кампендорф в окрестностях Мсиса). После 1237-ом году ее владения, наряду с владениями Тамплиеров, были конфисковани... Да и Тевтонский орден уже более внимание уделял "Европейским делам"...

[Брат Госпитальер]

Цитата

После 1237-ом году ее владения, наряду с владениями Тамплиеров, были конфисковани...

Это что так ? армянского властителя жаба задушила ?

Цитата

Армянский орден "Рицари святого Власа" был основан в Ерусалиме в 1118 году, тогдашным великим князем Киликии Торосом I-ым (1100-1129)

Интересно. Т.е. одновременно с тамплиерами и с преобразованием иоаннитов из "братства милосердия" в военный орден ? и Бальдуин I позволил в своей столице учредить инославный военный орден ?

Цитата

А госпиталь был АРМЯНСКЫЙ и не имел некакого отнашения к Иоанитам - Ее оснавала жена Гетума 1-ого Запел 

Интересное у Вас мишление - кроме тех благ цивилизации, которое делалась руками "запада", другое не признаете - а если и признаете, то опять связываете с западом 

Ну камарад ты так написал что непонятно, чей был госпиталь. А что, мы знаем что то в Азии - например такие же госпитали, как у иоаннитов ? ИМХО такой госпиталь мадам Запел был построен явно "по образу и подобию" иоаннитовых...

[troll]

Вот что удалось нагуглить по теме: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
небольшой отрывок оттуда

Цитата

Среди военнослужащих особое место отводилось рыцарям. Возможно, что в Киликии не было армянских

[ стр. 161 ]

рыцарских орденов, поскольку там имелась регулярная армия. Однако имеются сведения, что киликийские армяне, подражая латинянам, ввели у себя институт рыцарства. Посвящение в рыцари производилось с исполнением определенных обрядов и по поводу какого-либо события, достойного быть отмеченным (например, коронации, праздники, победы, дворцовые торжества и т. д. ). Согласно ?Инструкции о рыцарстве дошедшей до нас в подлиннике, но о которой говорят хронисты, в рыцари посвящались лица из среды феодалов, достигшие 14-летнего возраста (у латинян?от 11 до 15-летнего возраста). Дзиавор-рыцарь носил одежду синего цвета, с изображениями креста (под цвет золота) и верхового. Рыцарство было двух рангов. В первую категорию входили князья, спарапеты и маршалы, во-вторую - азаты и чиновники низших степеней. Из среды рыцарей вербовались дипломаты. Рыцари служили также в качестве герольдов (вестников). Рыцарство являлось!!! опорой царей, принимало активное участие в организации дворцовых приемов и торжеств1.

Вот ещё ссылка Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
оттуда:

Цитата

В каком-то смысле само Киликийское Армянское княжество и царство можно рассматривать как одно из государств крестоносцев, притом самое крупное и самое долговременное. Уже во время Константина I союз с крестоносцами был закреплен династическими браками: дочь Константина вышла замуж за Жослина, графа Эдесского, а дочь его брата Тороса4 за Балдуина ? брата предводителя крестоносцев Готфрида. Константину же был предоставлен западный титул графа (comte). С этого же время в армянский язык входит слово ?парон? (западно-армянское написание европейского ?барон?) сперва как княжеский титул, а затем и до нашего времени как форма уважительного обращения к мужчине ? ?господин?.

[Lion]

Цитата

QUOTE 
После 1237-ом году ее владения, наряду с владениями Тамплиеров, были конфисковани... 


Это что так ? армянского властителя жаба задушила ?

Да нет Просто "славные рццари креста" оказались крайнее ненадежными и не держаа данное слово, пренебрегали своими обязанностями - служит Киликии и зашишать его... Кроме того они регулярно интриговали с Антиохом против Киликии

Цитата

QUOTE 
Армянский орден "Рицари святого Власа" был основан в Ерусалиме в 1118 году, тогдашным великим князем Киликии Торосом I-ым (1100-1129)


Интересно. Т.е. одновременно с тамплиерами и с преобразованием иоаннитов из "братства милосердия" в военный орден ? и Бальдуин I позволил в своей столице учредить инославный военный орден ?

Выходит так...

Цитата

ИМХО такой госпиталь мадам Запел был построен явно "по образу и подобию" иоаннитовых...

Конечно
Всеё что есть прогресивное в мире - это от Европы - как можеть быть иначе... А останльние - просто варвариЁ которые подражали Европы

[Брат Госпитальер]

Цитата

QUOTE
ИМХО такой госпиталь мадам Запел был построен явно "по образу и подобию" иоаннитовых...
Конечно 
Всеё что есть прогресивное в мире - это от Европы - как можеть быть иначе... А останльние - просто варвариЁ которые подражали Европы

Да ну камарад ? а Армянское нагорье - истинный светоч цивилизации для всего мира ? Напомню - тот же госпиталь это 14 век. Ок, было в Армении что-то похожее на великолепные бесплатные госпитали иоаннитов, рассеяные по всей Южн.Европе в 10, 11, 12, 13 вв. ?

Цитата

пренебрегали своими обязанностями - служит Киликии и зашишать его... Кроме того они регулярно интриговали с Антиохом против Киликии

Поправочка - главной обязанностью духовно-рыцарских орденов была защита христианских святынь в Палестине и Сирии и забота о паломниках, а не служение каким-либо светским государям.

[Lion]

Цитата

QUOTE 
QUOTE
ИМХО такой госпиталь мадам Запел был построен явно "по образу и подобию" иоаннитовых...
Конечно 
Всеё что есть прогресивное в мире - это от Европы - как можеть быть иначе... А останльние - просто варвариЁ которые подражали Европы 


Да ну камарад ? а Армянское нагорье - истинный светоч цивилизации для всего мира ? Напомню - тот же госпиталь это 14 век. Ок, было в Армении что-то похожее на великолепные бесплатные госпитали иоаннитов, рассеяные по всей Южн.Европе в 10, 11, 12, 13 вв. ?

Брат джан! Как я ждал именно такого ответа У нас сейчас знаеш как получаетса - представь удивление войско, которое преследует вроде разбытого врага, но вдруг сам попадает в засаду. Подготовсая, сейчас ты будеш окружен и разбыт

Говариш

Цитата

Ок, было в Армении что-то похожее на великолепные бесплатные госпитали иоаннитов, рассеяные по всей Южн.Европе в 10, 11, 12, 13 вв. ?

да??

Так знай, что в 352 году нашей эры решением Аштишатского церковного собора было утверждено решение Католикоса всех армян Нерсеса I-ого Великого. Этим решением в частности в Армении были откриты БЕСПЛАТНЫЕ

1. Госпитали
2. Детские дома
3. Госпитали для прокаженных
4. Приюты
5. Другое добро подобного рода

Итак /это завершаюшый удар / Брат джан - скажи с всей присушей тебе христианской честностю

В Европе 4-ого века, в Европе, которое блуждал в темноте и еше долгие века должен был бы находитса там!

ТАКОЕ БЫЛО???

(На поле боя остались трупы попавшыхся в засаду солдат - амин :% )

Цитата

QUOTE 
пренебрегали своими обязанностями - служит Киликии и зашишать его... Кроме того они регулярно интриговали с Антиохом против Киликии 

Поправочка - главной обязанностью духовно-рыцарских орденов была защита христианских святынь в Палестине и Сирии и забота о паломниках, а не служение каким-либо светским государям.

Еше и грабить и убывать, совершать набеги на мусульман и христиан... Зачем стеснятса все говарить

На деле /я уже серезен/ некакой орден того времени не был из святых - примеров столько, что даже говарить не хочу!

А главное - в их вассалную обязанност входила зашитить Киликию - Они прямо дали в этом слово Левону Великому!