Сообщество Империал: Рыцарские ордена - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

sergeizmei Рыцарские ордена
Роль рыцарских орденов в истории
Тема создана: 09 Март 2006, 15:28 · Автор: sergeizmeiСообщений: 257 · Просмотров: 26 739

Lion
  • Imperial
Imperial
880
Imperial
6
Imperial
4
Imperial
275
Imperial
0

Дата: 19 Апрель 2007, 13:44

Подробностей к сажаленю не знаю - знаю столько, сколько сказал...
    troll
    • Imperial
    Imperial
    1 034
    Imperial
    5
    Imperial
    4
    Imperial
    40
    Imperial
    0

    Дата: 20 Апрель 2007, 15:07

    Брат Госпитальер, Lion
    Есть же армяне католики, у моей матери на работе давно работала одна армянка-католичка. Может из них были эти рыцари?
      Брат Госпитальер
      • Imperial
      Imperial
      2 610
      Imperial
      26
      Imperial
      35
      Imperial
      175
      Imperial
      0

      Дата: 20 Апрель 2007, 15:16

      Но армяне-католики это армяне Киликийской Армении, не Армении центральной, которые стали таковыми после прихода крестоносцев в Левант и ухода оттуда разгромленных византийцев. И чтобы они были в Галицкой Руси ??? я думаю, это какая-то сказочка, или мы имеем тут не Орден, с уставом, капитулом, системой командорий и т.п., а просто военное братство - коих было достаточно много, и которые создавались для локальной какой-то конкретной цели. Например, для той же охраны караванов.
        troll
        • Imperial
        Imperial
        1 034
        Imperial
        5
        Imperial
        4
        Imperial
        40
        Imperial
        0

        Дата: 20 Апрель 2007, 15:27

        Я только предположил. Я знаю, что 4% армян сейчас исповедует католицизм. А в Галицию они могли попасть из Болгарии, их там после разгрома павликиан расселили.
          Lion
          • Imperial
          Imperial
          880
          Imperial
          6
          Imperial
          4
          Imperial
          275
          Imperial
          0

          Дата: 23 Апрель 2007, 09:58

          Брат Госпитальер (20.04.2007 - 16:16):

          Но армяне-католики это армяне Киликийской Армении, не Армении центральной, которые стали таковыми после прихода крестоносцев в Левант и ухода оттуда разгромленных византийцев. И чтобы они были в Галицкой Руси ??? я думаю, это какая-то сказочка, или мы имеем тут не Орден, с уставом, капитулом, системой командорий и т.п., а просто военное братство - коих было достаточно много, и которые создавались для локальной какой-то конкретной цели. Например, для той же охраны караванов.

          Это серезная ошыбка - причислять армян Киликии к католикам. Право - там католицизм был распространен, но все таки подавляющая часть населения исповедовала григорянский толк христианство и признавала как духовного лидера Католикоса Всех Армян... Про остальную часть Армении - и речи нет...

          Нет, это не сказки... Может это и не был орденом в классическо-западноевропейском смысле этого слово (ведь моя информация крайнее скупа), но то что они были и участвовали в воинах Г-В княжества - это факт. Их пригласил княз Г-В княжества этого периода (имя не помню - но он очень известен). Они туда попали из Крымской армянской торговой колонии...

          Вообщем я сказал все это для информации... у армян и так хвататет славных страниц в их военной истории, чтоб я еше и прыдумал такое...

          Кстати, если кто интересуетса орденами - еше информация:

          Киликийское армянское царство имела тесние отнашения с орденами Госпиталерев и Тампилеров...

          И если с первими были достаточно тесние и взаимовыручающие отнашения (госп-и участвовали в воинах Левона 2-ого), то с вторыми отнашения были очень натянутими, а часто случались и целые воини (о мелких сталкнявениях - и не говарю). Прычиной всему этому бало претензии Тамплиеров к Киликии в планее некоторых владении - когда то подареной армянским государством им и отобранной назад (например крепостья Пахрас, Гастон и тд).

          У меня вопрос - ответе пожалуйста - Госпиталери и Иоанити - 2 название одного и того же орлена, или они разные ордена... Мне очень важен правильный ответ...
            Брат Госпитальер
            • Imperial
            Imperial
            2 610
            Imperial
            26
            Imperial
            35
            Imperial
            175
            Imperial
            0

            Дата: 23 Апрель 2007, 19:04

            Lion
            Пахрас=Баграс ? Гастон = Гастюн ? Это достаточно известные замки тамплиеров, но вот чтобы они принадлежали киликийским армянам ранее ?

            Отвечу тебе про Орден Госпиталя : названия госпитальеры и иоанниты - идентичные самоназвания (только позднее Орден Госпиталя стал именоваться Мальтийским, до этого - Орден Родосских рыцарей). Полное название иоаннитов - "Братство всадников во имя св.Иоанна Милостивого при Госпитале в Св.Граде".

            Ну и тамплиеры не только одним киликийским армянам досаждали, они много кому нервов и крови попортили, пока их не уничтожил французский король...
              Lion
              • Imperial
              Imperial
              880
              Imperial
              6
              Imperial
              4
              Imperial
              275
              Imperial
              0

              Дата: 25 Апрель 2007, 09:02

              Цитата

              Lion
              Пахрас=Баграс ? Гастон = Гастюн ?


              Да.

              Цитата

              Это достаточно известные замки тамплиеров, но вот чтобы они принадлежали киликийским армянам ранее ?


              Да. Я с полной ответственностю могу твердить - Эти замки до появления в регионе крестаностцев и после 1071 в той или инной степени ПРИНАДЛЕЖАЛИ КИЛИКИЙСОКОМУ АРМЯНСКОМУ ГОСУДАРСТВУ!

              Цитата

              Отвечу тебе про Орден Госпиталя : названия госпитальеры и иоанниты - идентичные самоназвания (только позднее Орден Госпиталя стал именоваться Мальтийским, до этого - Орден Родосских рыцарей). Полное название иоаннитов - "Братство всадников во имя св.Иоанна Милостивого при Госпитале в Св.Граде".


              Вообщем - "Орден Ионитов" и "Орден госпиталерев" - синониуми одного и того же??

              Цитата

              Ну и тамплиеры не только одним киликийским армянам досаждали, они много кому нервов и крови попортили, пока их не уничтожил французский король...


              Эти так яростно боролись против Киликии - как будто это не христианское, а прямо исламское государство #)
                Брат Госпитальер
                • Imperial
                Imperial
                2 610
                Imperial
                26
                Imperial
                35
                Imperial
                175
                Imperial
                0

                Дата: 25 Апрель 2007, 17:04

                Только не орден каких-то ионитов, а Орден Иоаннитов действительно синоним Ордена Госпитальеров\Госпиталитов.

                Цитата

                Эти замки до появления в регионе крестаностцев и после 1071 в той или инной степени ПРИНАДЛЕЖАЛИ КИЛИКИЙСОКОМУ АРМЯНСКОМУ ГОСУДАРСТВУ!

                Вопрос - а до 1071 года, Киликия была обычной греко-византийской провинцией ведь ? а армяне там жили ? на каких правах ? будучи гражданами Византии ?
                  Lion
                  • Imperial
                  Imperial
                  880
                  Imperial
                  6
                  Imperial
                  4
                  Imperial
                  275
                  Imperial
                  0

                  Дата: 26 Апрель 2007, 12:24

                  Брат Госпитальер (25.04.2007 - 18:04):

                  Только не орден каких-то ионитов, а Орден Иоаннитов действительно синоним Ордена Госпитальеров\Госпиталитов.

                  Цитата

                  Эти замки до появления в регионе крестаностцев и после 1071 в той или инной степени ПРИНАДЛЕЖАЛИ КИЛИКИЙСОКОМУ АРМЯНСКОМУ ГОСУДАРСТВУ!

                  Вопрос - а до 1071 года, Киликия была обычной греко-византийской провинцией ведь ? а армяне там жили ? на каких правах ? будучи гражданами Византии ?

                  Спосибо за коментарии...

                  Армяне в Киликии жыли чуть ли не с начала осознонной истории человечества... И вместе с краем разделяли его судьбу. После 1071 /поражение при Маназкерте/ местное армянское население и покниувшие армию Империи отряды создали ряд фактически независимых княжеств - Княжества Рубинянов, Филартоса Фаражнуни, Васила Камсаракана, Ошина Гетумяна, Аблгариба Арцруни и тд...

                  После 1-ого крестового похода, когда армяне всеми срествами помогли крестоносцев, полажения сеих княжеств более упрочилась...

                  Вот вкратце твет на твой вопрос Imperial
                    OGNEJAR
                    • Imperial
                    Imperial
                    343
                    Imperial
                    9
                    Imperial
                    2
                    Imperial
                    11
                    Imperial
                    0

                    Дата: 26 Апрель 2007, 13:08

                    Всем привет....

                    Вообщем, я участник проекта по созданию игры на подобии Готика 3.... Мы решили создать классическую РПГ, но с интересным сюжетом и богатыми возможностями....

                    Время - средневековье...

                    Орки, рыцари и остальные будут в игре....

                    Дык, вот....

                    Там будет империя, насыщенная рыцарскими орденами... Правление - Монархия...

                    Я не специалист в геральдике, но нужна символика рыцарским орденам и флаг (единый для всей империи)

                    Я попытался придерживаясь некторых правил создать флаг.... Вот, что получилось: (это наброски, поэтому, смотрится не очень)

                    Imperial

                    Поскольку, это империя, то могут быть желто-синие цвета...

                    Есть, у кого нить идеи по поводу флага и геральдики для нашего проекта? если, кто то даже сможет нарисовать. то будет вдвойне лучше Imperial
                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         18 Ноя 2017, 01:53
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики