Сообщество Империал: Рыцарские ордена - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

sergeizmei Рыцарские ордена
Роль рыцарских орденов в истории
Тема создана: 09 Март 2006, 15:28 · Автор: sergeizmeiСообщений: 257 · Просмотров: 26 363

  • Рыцарские ордена Вконтакте!
  • Рыцарские ордена в Фейсбуке!
  • Рыцарские ордена в Google+!
Библиотека
Брат Госпитальер
  • Imperial
Imperial
2 610
Imperial
26
Imperial
35
Imperial
173
Imperial
0

Дата: 26 Апрель 2007, 13:50

А зачем нам тут оффтоп ?!? Может быть это в реконструкцию снести ? Или я что-то не понимаю ?
    OGNEJAR
    • Imperial
    Imperial
    343
    Imperial
    9
    Imperial
    2
    Imperial
    11
    Imperial
    0

    Дата: 26 Апрель 2007, 14:08

    Брат Госпитальер

    Я просто не нашел более подходящего топика... А создавать тему на несколько постов не захотелось, чтобы не захломлять форум.....
      Lion
      • Imperial
      Imperial
      880
      Imperial
      6
      Imperial
      4
      Imperial
      275
      Imperial
      0

      Дата: 11 Май 2007, 10:56

      Lion (19.04.2007 - 12:47):

      В качестве информации -

      В 13-14 веках был Армянский орден. Называлса так "Рыцари Святой Марии". Оно особо отличилса в воынах Галыцко-Волынского княжества.

      Его оновной мисией была сопровождение таргвоых и инных караванов

      Хотя идея "орденов" в Армении не прыжилось...

      Я хочу сказать еше об одном армянском ордене...

      "Орден Святого Власа" - существовал в 13-14 веках. Базировалса в Киликейском коралевстве. Символ ордена - святой Влас, в кругу, на фоне креста...

      Итак у нас уже есть 2 армянских ордена

      1. "Рицари Святой Марии"
      2. "Рыцари Святого Власа"
        Брат Госпитальер
        • Imperial
        Imperial
        2 610
        Imperial
        26
        Imperial
        35
        Imperial
        173
        Imperial
        0

        Дата: 15 Май 2007, 16:23

        А можно уточнить, откуда такая инфа ? Просто я как человек интересующийся военно-духовными орденами впервые слышу о таких.

        Ещё простой вопрос -у армян даже в Киликийском княжестве было рыцарство ? или это ордена набирались не из рыцарей ? (тяжёлая армянская кавалерия была - традиция как минимум с эпохи Митридата)
          Lion
          • Imperial
          Imperial
          880
          Imperial
          6
          Imperial
          4
          Imperial
          275
          Imperial
          0

          Дата: 16 Май 2007, 08:35

          "к концу 12 - середине 13 века Киликия могла выставить не только легкую кавалерию и пехоту, но и закованных в латы рыцарей (а не аморфную тяжелую кавалерию). Добавлю, что чуть позже, в конце 13в. в Киликии был создан и рыцарский орден Св. Власа, по подобию известных нам всем орденов Госпитальеров, Тамплиеров и пр. ...

          ... Известно, что орден был основан где-то в конце 13в. в Киликийском Армянском королевстве. Символика ордена - Св. Влас в круге на фоне креста, упоминается в каталоге орденов изданном во Франции (если память не изменяет где-то в 18-ом веке)"

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

          А про орден "Рыцари Святого Мариама" - из книги -

          Толбагян Е. Г. "Армянские освободительние двыжения 18-ого века и Российская ориентация", Москва 2005 (на армянском)
            Брат Госпитальер
            • Imperial
            Imperial
            2 610
            Imperial
            26
            Imperial
            35
            Imperial
            173
            Imperial
            0

            Дата: 16 Май 2007, 10:03

            Святого Мариама ??? Мне тут видится искажение явное ! - ИМХО нет такого мужского имени - Мариам, есть арабское женское имя Мариам = Мария, и "рыцари Святой Девы Марии" - это получается классическое наименование Тевтонского Ордена.

            Кстати, касательно 12-сер.13 вв. "закованных в латы" рыцарей небыло даже в Зап.Европе - доспешное облачение : хаубергон - колчужный или ламеллярный доспех, позже с нач.13 в. панцирный жилет. Пластинчатые доспехи - это с 1290х-1310-х, да и то не полные. "Полный белый доспех" - это с 1390-х, и то только в Европе.

            Кстати, рыцарство - этот особый феодальный институт с многими параметрами. В Киликийской Армении были именно рыцари или военные ленники, поставлявшие тяж.конницу ?
              Lion
              • Imperial
              Imperial
              880
              Imperial
              6
              Imperial
              4
              Imperial
              275
              Imperial
              0

              Дата: 17 Май 2007, 10:34

              Цитата

              Святого Мариама ??? Мне тут видится искажение явное ! - ИМХО нет такого мужского имени - Мариам, есть арабское женское имя Мариам = Мария, и "рыцари Святой Девы Марии" - это получается классическое наименование Тевтонского Ордена.


              Какое мужское имя??? Речь идет о Деве Марии, по армянски - Мариам Imperial А что, армяне не могли быть защитниками Святой Марии не без ордена Тевтонцев??? Что за логика Imperial

              Цитата

              Кстати, касательно 12-сер.13 вв. "закованных в латы" рыцарей небыло даже в Зап.Европе - доспешное облачение : хаубергон - колчужный или ламеллярный доспех, позже с нач.13 в. панцирный жилет. Пластинчатые доспехи - это с 1290х-1310-х, да и то не полные. "Полный белый доспех" - это с 1390-х, и то только в Европе.


              Ты слово "латы" истолкавал неправыльно иёили оно было использовано неправильно - речь идет о тяжелой бронированной коннице.. Надею сь согласишся - что его у армян было всегда Imperial

              В Киликии были люди наподобе рыцарей - обряд посвящение, кодекс чести и тд очень подхадил на Европейский - их называли "Дзиавор" - в переводе конник, кавалерист и тд...
                Lion
                • Imperial
                Imperial
                880
                Imperial
                6
                Imperial
                4
                Imperial
                275
                Imperial
                0

                Дата: 17 Май 2007, 12:54

                Брат Госпиталер джан! Поскольку ты интересешся рыцарскими орденами, вот тебе история отнашении орденов Тамплиеров и Госпиталерев с Киликией.

                Тамплиери

                Армяне из Киликии и другых сопределных армянских районов, в время Первого крестового похода ряно помогали Крестаносцам, надеясь с их помощю одалеть инаверцев. Плодом этих усилии в частности был тот, что уже в 1097 году на Востоке Киликии, В крепости Гастон, освобожденный совместными усилиями армян и крестаносцев, обоснавалса орден Тамплеров.
                В 1134 году Византия предприняло попытку захватить Гастон, но после боев с Тамплиерами и армянами в их рядах, отступила.
                В 1135 Византии все таки удалось взять крепость у Тамплиеров и армян. Но в резултате последующих событии крепость все таки осталась в руках Ордена
                В 1143 году Византия опять предприняло попытку захватить Гастон, но после боев с Тамплиерами и армянами в их рядах, отступила.
                После этих событии военное сотрудничество с Тамплиерами стало еше теснее. Уже в 1154 году армянская армия, в главе с братом великого князя Киликии Тороса II-ого (1145-1168), Степане, при поддержке Ордена Тамплиеров в бытве у крепости Дарпсак (Восток Киликии, в гаваре Кесун) завлекла в засаду и наглову разбыла отступавшый с крепости Тил Амтун 3.000-нй отряд Иконийского султаната, главаря которого, Якуба, Степане убыл в схватке.
                Но отнашение с Тамплиерами резко и безвозвратно испортились в конце 1160-их. Великий княз Килики Млеh (1170-1174) в 1171 году внезапным ударом отабрал у Тамплиеров крепостя Дарпсак и Гастон и присоеденил эти исконно армянские крепостя к своему княжеству. На защиту Тамплиеров выступило Ерусалимское коралвество, Антиохское герцогство и Триполитанское графство. Зангиды в свою очередь стали за армян. В том же 1171 году у крепости Пахрас состаялось бытва. В время бытвы Зангидские отряды убежали с поля боя, а армянская армия в главе с Млеhом отступила к крепости и начала упорную оборону. В резултате крестаносцы отступили и крепостя остались за армянами. Но это послужыла поводом к долгому претендованию к ним Ордена Тамплиеров.
                В 1185 году Тамплиероам удалсь захватить Гастон, но к осени того же года Аюбидская армия Египта в свою очередь захватил Гастон у них.
                Вошедшый на престол Киликии Левон II Великий (1187-1219) изначально решил наладить хорошые отнашения с крестаносцамы. Он вернул крепостя Пахрас и Дарпсак Ордену, с условием, что они будут признавать вассалитет Киликии.
                В сентябре 1189 года Аюбиды Салах-ед-Дина штурмом взяли крепостя Пахрас и Дарпсак у воинов армян и Тамплеров.
                В 1193 году армянская армия Киликии осовбодила эти крепсотя, и впридачу к ним Гастон (которое армяне отстроили заново), после чего Левон II Великий на прежных условиях вернул их Тамплерам.
                Но отнашение опять начинали портятса из за ненадежностью Тамплиеров. Те опять взяли на вооружение враждебное отнашении к Киликии, сотрудничая с Антиохским герцогством.
                В ответ на это осеню 1205 года армянская армия захватила крепость Россейли, к югу от Александрека. С Орденом началась настаяшая война. В декабре армянский горнизон Пахраса попыталась неожыданым ночным ударом ворватса в Дарпсак, но Тамплиерам удалось отбить эту попытку. Орден прызвал на помощь силы кочевых туркменов и армию Халепоского эмирата ? вассала Аюбидов. Но армяне разбыли туркмен у Пахраса в январе 1206 года, а через 2 меяца неожыданным ударом была разбыта и вторгнувшася армия Халепского эмирата. Тамплиери, потеряв все надежды, вынуждены были признать верховенство Киликии. Их права в многом были ограничени.
                Стараясь угодить сердцам европейцев, Левон II Великий в 1211 году даровал Пахрас Тамплиерам. Но те опять оказались забывчимами к добру и начали плести интриги с Антиохским герцогством против Киликии.
                В ответ на это в 1213 году армянская армия неожыданным ударом захватила Гастон и Пахрас, после чего Тамплиери, потеряв все надежды одалеть армян в открытом бою, передали Дарпсак Халепскому эмиратсову, а сами удалились в Антиохию ? оставаясь крайнее враждебно настроены к Киликии.
                В 14.02.1216 армянская армия стремительным ночным броском вошла в Антиохию, без боев захвати сам город и заставил капитулировать и удалитса из города Тамплиеров и их пособника, герцога Боемунда IV-ого.
                Тамплиери долго затаили обыду на Киликиию. В 1233 году они, в саюзе с Икониийским султанатом и Антиохским герцогством вторгись на Восток Киликии. Арямне пошли на уступки. Крепость Пахрас была опять дарована Тамплиерам, в ответ на чего они поклялись верно служить Киликии.
                В июне 1237 года Тамплиери, с помощю наемных армянских лучников и пехотинцев попытались внезапным ударом захватить Дарпсак У Халепского эмиратсво. Но их предательства, совершенная 24 года назад, была отплачена с полна. Союзники сначала ворвались в окресности крепостя и кажетса удача была н их стороне, но вовремя подаспевшая подмога из Халепа неожыданно ударыла по ним и нанесла тяжолое поражение. Только Тамплиери потеряли 100 из 120 учавствовавшых в походе рыцарей.
                Месяц спустя Халепцы осадили Пахрас, но армянам и Тамплиерам удалось отстаять крепость.
                После этого, царь Гетум I (1226-1269), оканчательно потеряв надежду на своих саюзников, отабрал у них Пахрас.
                В мае 1268 году мамелюки захватили Гастон у армян у Тамплиеров. После этого другие военно-политические отнашения с Орденом больше не зафиксировано.

                Намного удачливее сложились отнашения с Орденом Госпиталерев.
                Сей Орден, как и в свое время Тамплиери в юго-востоке, получил некоторые пограничние крепостя в северо и в северо-западных границах Киликии, но в отличе от последных, верно исполнил свой долг.
                В 1211 году в бытве у Гераклеии арямнская армия и Госпиталери разбыли вторгнувшыхся армию Иконыйского султаната и вошли в Кесарию, после чего к Киликии были присоедененый большие територии с запада.
                Госпиталеры оставались верными Киликии и далее. В 1219 году бывший герцог Антиоха Боемунд IV-ий ворвалса в Антиохию. Блокированиым в цитадели малочисленным армянским солдатам и сохранившимся верность армянам рыцарям Ордена, в главе с посинком Левона II-ого Великого, Герцогом Антиохским Рубеном-Раймондом, с трудом удалось ночью уйти.
                В 1348 году Госпиталери были замечени у берегов Северной Армении. Внезапным ударом их Орден, с помощю Генуезцов, захватил город Керасунт у горнизона Трапизонского царства и у армянских бойцов, и отступила.
                А в 1349 году Орден Госпиталерев опять исполнил свой союзный долг к Киликии. В этом году в бытве у города Александрек они помогли армянской армии разбыть вторгнувшихся армию Халепского эмиратство.
                После этого другие военно-политические отнашения с Орденом Госпиталерев больше не зафиксировано.
                  Lion
                  • Imperial
                  Imperial
                  880
                  Imperial
                  6
                  Imperial
                  4
                  Imperial
                  275
                  Imperial
                  0

                  Дата: 18 Май 2007, 08:41

                  Поправки, чтоб хорошо представить ситуацию

                  Пахрас - находитса на юго-востоке Киликии. в Аманоских горах, в ушелии, который соединяет Сирию и Киликию

                  Гастон - В 5 км к востоку от него

                  Дарпсак - в 10 км к северу-востоку от Пахраса.
                    Брат Госпитальер
                    • Imperial
                    Imperial
                    2 610
                    Imperial
                    26
                    Imperial
                    35
                    Imperial
                    173
                    Imperial
                    0

                    Дата: 18 Май 2007, 09:24

                    Цитата

                    разбыть вторгнувшихся армию Халепского эмиратство

                    В сер.14 века ещё существовало независимое Халеппское эмиратство ??? я полагал, что после объединения сирийских исламских княжеств Нуреддином и вхождения их в состав Гос-ва Айюбидов небыло никакого выделения Халеба. Был временный распад державы Саладина, но вскоре она вновь воссоединилась, а потом весь Бл.Восток вошёл в состав Мамлюкского Египетского халифата... До прихода Оттоманов.

                    А нет случайно подробностей про решающюю битву ? схемы, численность сторон ?
                      • Рыцарские ордена Вконтакте!
                      • Рыцарские ордена Фейсбуке!
                      • Рыцарские ордена Google+!
                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         23 Окт 2017, 00:22
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики