Сообщество Империал: Наихудший режим в истории человечества - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Наихудший режим в истории человечества
Наихудший режим в истории человечества

Опрос: Наихудший режим в истории человечества
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 8 Страниц
  • Первая
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8

ШиП

    3 835

    132

    1

    1 565

    9 979
  • Статус:Всадник
  • Трибун:Реконструкторы

Дата: 26 Август 2013, 21:53

Pilot Pirks

Однако надо отдавать себе отчёт в том, что в нынешнем положении вещей - в т.н. "демократических" государствах нет больше никакой реальной оппозиции. Это печально, но это факт.

Приехали... Правильно ли я Вас понял - де факто в современном мире государств с демократическим режимом не существует?

Pilot Pirks

Посему иметь перед собой нынешний "демократический Запад", как некий идеал для возможного вектора развития - крайняя наивность.

Чего-то я не помню, что такое утверждал #+

    Pilot Pirks

      1 589

      2

      0

      228

      436
    • Статус:Примипил

    Дата: 26 Август 2013, 22:41

    ship

    ship

    Правильно ли я Вас понял - де факто в современном мире государств с демократическим режимом не существует?

    Вы совершенно правильно поняли. К сожалению демократии как таковой нынче на Западе нет.
    Уже 100 лет назад Макс Вебер определил существовавшую тогда демократию, не как "народовластие" в античном понимании, а как противоборство элит. Это противоборство, конечно уже было бесконечно далеко от "народовластия", но технически и теоретически давало возможность "простому человеку", угнетаемому одной частью правящей элиты надеятся, что другая часть элиты - в своём стремлении к власти хоть что-то сделает для улучшения положения "простого народа", когда этот "простой народ" за неё проголосует. Т.е. тогда (в 20 веке) еще существовала система, которую мы определили, как реальную оппозицию. Однако как правильно подметил Френсис Фукуяма - с крушением социалистической системы наступил именно "конец истории". Но только не в том бравурно-победном плане, который этот горе-философ предполагал - как тысячелетние господство либерализма. А в том плане конец истории, в каком это мыслил ещё в 1916 году Ленин, сказав, что всякая монополия ведёт к застою и загниванию. Двадцать лет монопольного господства либерализма на Западе (причём не важно хороша либеральная идеология или плоха) неизбежно привело этот Запад к уничтожекнию оппозиции в любых её формах. А значит и к фактическому тоталитаризму. Со всеми вытекающими - гонениям на инакомыслие, усилением госструктур, особой роли спецучреждений, бредовой степени "толерантности" и т.д и т.п. Другими словами - ко всему, что мы знаем о тоталитаризме - принесение в жертву семьи, собственности, нации, традиций, культуры во имя абстрактной идеи. В данном случае, идеи "свободы ради свободы".
    Так что имено так - режимы, называющие себя демократическими, в реальности ими не являются. К сожалению.
    И этого я лично им простить не могу. Как нельзя простить обманутую любовь. А ведь до того, как моя Латвия вошла в Евросоюз, я был удеждённым либералом. Увы.

      ШиП

        3 835

        132

        1

        1 565

        9 979
      • Статус:Всадник
      • Трибун:Реконструкторы

      Дата: 26 Август 2013, 23:19

      Pilot Pirks

      Так что имено так - режимы, называющие себя демократическими, в реальности ими не являются. К сожалению.

      Ну тогда, простите, не понимаю для чего Вы со мной спорите?
      С одной стороны, Вы не согласны со мной, что виды политических режимов делятся все-таки на 2 вида - демократический и антидемократический, и полностью соглашаетесь к уважаемым Вами камрадом, заявившим что их все-таки три.
      С другой стороны, Вы утверждаете, что демократического режима уже не существует, из чего следует, что эта классификация по-сути неверна.

      Если не вдаваться в долгие политические дискуссии и принять это как данность (если), то я тоже соглашусь, что политические режимы в настоящий момент делятся на авторитарные и тоталитарные, т.к. демократических (принципиальных их оппонентов) не существует.

        Pilot Pirks

          1 589

          2

          0

          228

          436
        • Статус:Примипил

        Дата: 26 Август 2013, 23:52

        ship

        ship

        Ну тогда, простите, не понимаю для чего Вы со мной спорите?

        Наверно потому, что именно в споре рождается истина.
        И как кажется, она в данном случае состоит в том, что в теории (как правильно указал ВВЗ) допускается существование 3-х видов политических режимов. Тогда как в существующей на данный момент реальности из этих трёх режимов мы можем наблюдать только два (как правильно указываете Вы).
        Естественно, не считая теократических режимов. Они - случай особый.
        Благодарю за корректную дискуссию. С уважением, Ваш Пиркс.

          Qebedo

            18 545

            76

            5

            2 740

            4 120
          • Статус:Квартирмейстер

          Дата: 27 Август 2013, 00:02

          Pilot Pirks

          Тогда как в существующей на данный момент реальности из этих трёх режимов мы можем наблюдать только два
          А ежели еще жестче прибегнуть к софистике, как делаете Вы, то можно вообще ничего не наблюдать - все люди о двух руках и двух ногах... Субъективише и объективише кучен мешайт, эмоциен плескайт, соллен ранен зыпайт, фигня кусокен плюх-плюх - бортщен "Демократише капутирен" фом Пиркс-Пилотен кюхен.

            Pilot Pirks

              1 589

              2

              0

              228

              436
            • Статус:Примипил

            Дата: 27 Август 2013, 00:05

            Qebedo
            Остроумно.

              Qebedo

                18 545

                76

                5

                2 740

                4 120
              • Статус:Квартирмейстер

              Дата: 27 Август 2013, 00:10

              Pilot Pirks
              Вы в довольно неоригинальном уныло-поцтреотично-руссо-фашисто-стиле пытаетесь выдать идеальную модель демократии за то, что должно работать в реальности, и с радостью констатируете, что идеальные модели в жизни не работают... А что, это только с демократией так? - мог бы я спросить, но не буду. Потому что даже когда Аристотель в своей жутко древней Греции писал "Политику" и "Афинскую политию", он имел в виду реальную модель, имеющую как и всё реальное достоинства и недостатки.

                Caesar G.I.

                  15 141

                  132

                  4

                  1 917

                  8 219
                • Статус:praefectus moru

                Дата: 27 Август 2013, 00:15

                Идеальные модели не работают ни где ( в том числе и тоталитарные, авторитарные или демократические).

                  Qebedo

                    18 545

                    76

                    5

                    2 740

                    4 120
                  • Статус:Квартирмейстер

                  Дата: 27 Август 2013, 00:24

                  Pilot Pirks

                  В нынешних западных "демократиях" партий много (так и говорят - многопартийная система). Однако все современные партии Запада есть партии так или иначе либеральные.

                  Неправдочка Ваша. Имеются даже партии фашистские в некоторых странах. Вот только популярностью оне не пользуются. Но это разве беда демократии, а не прокисших и воняющих идей, этими партиями исповедываемых? Ну и я бы завел унылое шарманко про Лё Пена, но это тоже не надо.

                  Pilot Pirks

                  Нынешнее господство на Западе либеральной идеологии (т.е. фактическое существование однопартийной системы) нам демонстрирует этот принцип во всей красе в деле Мэннинга и Сноудена.

                  Вы видимо путаете демократию с плюшевым медведем. Кто Вам сказал, что демократии не должны защищать себя от беглых шпионов, продающих государственные секреты? Нет и не было стран в истории, где подобным людям давали бы трибуну и свободу высказываться. Думаю, и не будет.

                  Pilot Pirks

                  акцент на карательные меры и принуждение.
                  См. того же Мэннинга и Сноудена.

                  О да, ужасно карательные - Сноуден не убит неизвестным ядом или куском радиактивного металла размером с бычью голову, России не угрожают атомной войной, если его не выдадут, семья его не расстреляна... Вы серьезно думаете, что власти США поступают так же, как бы повел себя в этой ситуации Путен или Ким Какой-то-Снова-Там?

                  Pilot Pirks

                  Предвыборные технологии, ПИАР - это понятия так прочно вошли в наше сознание только благодаря тому, что выборные органы сегодня составляются только как следствие манипулирования массовым сознанием

                  Вы в этом деле любитель и рассуждаете как дилетант, уверенный в том, что ЗОГ уже съел его мозг. Понимаете, если бы пиар мог то, что ему приписывают - миром бы правили исключительно телекомпании.

                  Pilot Pirks

                  Вы посмотрите как наглеют сегодняшние "демократические" государства по всему миру
                  О да, наглеют нипадецки - Ёсси, Адди, Поли Поти и всякая мелочь типа Ракоши или Чаушески просто потрясена была бы такой наглостью и таким беспределом. Бросьте - то, что Вам запрещают ходить по газону или плеваться мимо урны - это не есть "усиление исполнительной власти"...

                  Pilot Pirks

                  запрет оппозиционных партий.
                  Поскольку все партии Запада сейчас вынуждены быть либеральными (с незначительными оттенками), то запрет на оппозицию реализован полностью.

                  Снова подмена понятий: общественное мнение и тренд - юридический запрет. Подтасовка обыкновенная.

                  Pilot Pirks

                  недопущение инакомыслия и многопартийности.
                  На манеже - те же. См. выше. Если мало - можно вспомнить австрийского писателя, получившего реальный срок за сомнения в Холокосте.

                  Мне всегда было интересно - а сколько их, "пострадавших за отрицание Холокоста"? Десяток наберется? Ах, да, если дуру Ёсимбаеву включить в список, то да, "гоняние ёнакомыслия"...

                    Melkart12

                      834

                      0

                      0

                      93

                      103
                    • Статус:Центурион

                    Дата: 27 Август 2013, 07:28

                    Pilot Pirks (26 Август 2013, 21:23):

                    1) господство одной политической партии.
                    В нынешних западных "демократиях" партий много (так и говорят - многопартийная система). Однако все современные партии Запада есть партии так или иначе либеральные. Право-либеральные, лево-либеральные, республиканско-либеральные, консервативно-либеральные и т.д. и т.п. Другими словами - партий много, а идеология у всех одна - либерализм. Т.е. от однопартийности нацистов или коммунистов отличия в принципе нет. Все дули и дуют в одну (только свою) дуду.


                    В общем то если в стране за власть реально борются партии с принципиально разными политическими взглядами и программами, то значит в государстве сильно не все в порядке.

                    Pilot Pirks (26 Август 2013, 21:23):

                    Нынешнее господство на Западе либеральной идеологии (т.е. фактическое существование однопартийной системы) нам демонстрирует этот принцип во всей красе в деле Мэннинга и Сноудена.


                    То есть когда военнослужащий (Мэннинг) или работник спецслужб (Сноуден) "сливает" секретную информацию, его должны по головке погладить?

                    Pilot Pirks (26 Август 2013, 21:23):

                    См. того же Мэннинга и Сноудена.


                    А что на них смотреть то? Граждане честно наработали на срок в тюрячке.

                    Pilot Pirks (26 Август 2013, 21:23):

                    Предвыборные технологии, ПИАР - это понятия так прочно вошли в наше сознание только благодаря тому, что выборные органы сегодня составляются только как следствие манипулирования массовым сознанием. Какая роль при таком раскладе может быть у выборных органов? Исключительно декоративная, т.е. ограниченная.


                    Как вообще может существовать избирательная система без "манипулирования сознанием" совершенно непонятно. Ну то есть в определенный день приходим на избирательный участок и ставим отметку - Вовка Пупкин или Петька Тяпкин. Кто это такие, чаво обещають разумеется заранее не рассказывают, а то не дай Господь девственное сознание избирателя заманипулируют.

                    Pilot Pirks (26 Август 2013, 21:23):

                    Вы посмотрите как наглеют сегодняшние "демократические" государства по всему миру - от США, до Латвии - можно сколько угодно писать и говорить и протестовать (оккупай Уолл-Стрит к примеру) против коррупции - им всё божья роса.


                    Идти на поводу уличных горлопанов? Спасибо не надо.

                    Pilot Pirks (26 Август 2013, 21:23):

                    Поскольку все партии Запада сейчас вынуждены быть либеральными (с незначительными оттенками), то запрет на оппозицию реализован полностью.


                    А перед кем они прямо таки вынуждены быть либеральными? Неужто электорат такой, мягкозадо-либеральный? Зигу кидать не хочет, пионерский салют то же, вот же гады!
                    Вообще же разнообразных фриков в той же Европе выше крыши, на любой окрас и вкус.

                    Pilot Pirks (26 Август 2013, 21:23):

                    На манеже - те же. См. выше. Если мало - можно вспомнить австрийского писателя, получившего реальный срок за сомнения в Холокосте. Я против того, чтобы замалчивали Холокост, но и против того чтобы сажали за сомнения.


                    Это Герд Хозник что ли? Так он вполне конкретный зигамет с членством в ряде праворадикальных организаций, и посадили его не за "сомнения", а за распространение материалов, отрицающих Холокост и оправдывающих Гитлера.
                      • 8 Страниц
                      • Первая
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          06 Дек 2016, 17:07
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики