Сообщество Империал: Вермахт - ошибки и просчёты. - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
ИмпериалИмпериал
Александрович

Вермахт - ошибки и просчёты.

Что было не так в немецкой военной машине?
Тема создана: 07 Июль 2013, 02:57 · Автор: Александрович
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 65 · Просмотров: 5 700
  • 7 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
 Александрович
  • Imperial
Imperial
Палач
9 857
582
725
1 924
0

Дата: 07 Июль 2013, 02:57

О достоинствах немецкой армии в годы Второй Мировой сказано достаточно много. Однако недостатки обычно обходят вниманием. Каковы же были изъяны вермахта? А может их не было вовсе?
     Аорс
    • Imperial
    Imperial
    Принц Персии
    8 940
    374
    1 782
    21 372
    31

    Дата: 07 Июль 2013, 07:56

    Главный недостаток, имхо - несоответствие требований армии возможностям страны. Не хватало людских ресурсов для восполнения потерь, не хватало техники и боеприпасов, имеющиеся образцы техники были хорошими, но слишком сложными в производстве. В конечном счёте, всё это проистекало из характера войны, которую приходилось вести немецкой армии - она требовала такого напряжения сил, к которому Германия оказалась неспособна. Вермахт был самой эффективной военной машиной своего времени, но ему пришлось решать задачи, превосходившие его возможности.
    Если говорить о конкретных недостатках, то они различались по годам. В начале войны, например, у немцев были слабые танки и противотанковая артиллерия, в конце - сильные, но в недостаточном количестве.
       ILS79
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      160
      3
      20
      104
      0

      Дата: 07 Июль 2013, 08:19

      Аорс (07 Июль 2013, 07:56):

      Главный недостаток, имхо - несоответствие требований армии возможностям страны. Не хватало людских ресурсов для восполнения потерь, не хватало техники и боеприпасов, имеющиеся образцы техники были хорошими, но слишком сложными в производстве. В конечном счёте, всё это проистекало из характера войны, которую приходилось вести немецкой армии - она требовала такого напряжения сил, к которому Германия оказалась неспособна. Вермахт был самой эффективной военной машиной своего времени, но ему пришлось решать задачи, превосходившие его возможности.
      Если говорить о конкретных недостатках, то они различались по годам. В начале войны, например, у немцев были слабые танки и противотанковая артиллерия, в конце - сильные, но в недостаточном количестве.

      В конце войны танков как раз было очень много, но была огромная нехватка топлива, что для авиации, что для техники. Будь у них это топливо глядишь битву в арденах они бы выиграли.
         IL9MIM
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        1 081
        4
        306
        2 210
        0

        Дата: 07 Июль 2013, 08:39

        В добавление к посту Аорса - нападая на Польшу, Гитлер и в страшном сне не мог представить, что начинает мировую войну. Оглядываясь на двусмысленное поведение Англии и Франции, имея договор о ненападении с СССР, он полагал, что и как в многочисленных случаях с Рейнской зоной, Австрией, Чехией все " прокатит" без реального вмешательства других государств. Максимум - они ограничатся вялыми протестами. А тут на тебе - война хоть и "странная", но началась, разросшись до пределов большей части мира.

        Ведь программа строительства Вермахта была рассчитана, если мне не изменяет мой склероз, до 1944-46 гг. Т.е., только тогда германское руководство рассчитывало иметь армию, адекватно вооруженную и сформированную. Естественно, что на 1939 год потребности армии далеко не могли быть удовлетворены текущим производством (несмотря на то, что Германия на тот момент производила что-то около 30-40% мировых вооружений).

        Вот и вышло, что Вермахту хронически не хватало многих вооружений - они были либо слишком слабыми по своим ТТХ (например, танки Т-1 изначально вообще проектировались как учебные, включать их в состав танковых дивизий заставила нужна - потому что заменить их там было попросту нечем; противотанковая артиллерия состояла из "пушек-колотушек", способных поразить далеко не все вражеские танки и т.п.), либо в недостаточных количествах (что опять же заставляло использовать устаревшие - морально - образцы вооружения).

        Спасала только передовая для того времени оргструктура (другие армии до такого доходили уже по мере боевых действий) и управление. Но со временем, когда потери стали серьезными, они уже не покрывались в достаточных количествах. На это наложилось и нежелание фюрера на полную раскручивать маховик тотальной войны - когда же до этого довели поражения на фронтах, то боржоми пить было поздно.

        Изъян был и в самой стратегии блицкрига - когда он забуксовал в случае с Англией и СССР, потребовалось предельное напряжение экономики Германии, а тягаться с СССР, США и Великобританией вместе взятыми ей было явно не по силам. Восполнить потери в адекватных количествах и догнать по производству эту тройку Рейх не мог просто физически. С другой стороны, только в скоротечной войне Рейх и мог победить - на длительную у него не хронически не хватало ресурсов. Получался своего рода замкнутый круг.

        Про людские ресурсы - тут и говорить нечего. Против все той же тройки по Антигитлеровской коалиции немцы не могли развернуть равноценное количество соединений на всех фронтах. Даже в 1941-м, когда на прочих ТВД можно было оставить минимум возможного, для сокрушения СССР Вермахт не смог соссредоточить необходимые для его вывода из войны силы и средства.

        Подводя итоги - на тактическом и оперативном уровне немцы были на коне, но на уровне стратегии превращение блицкрига в затяжную войну ставило крест на всех оперативно-тактических успехах. Так, выиграв почти все сражения на советско-германском фронте в 1941 году "по очкам", немцы, тем не менее, проиграли кампанию с точки зрения стратегической перспективы. То же самое в Северной Африке - сколько Роммель ни бил англичан, а кампания в целом была проиграна.

        :ps: А вообще-то нет идеальных армий - у каждой найдутся свои изъяны (у кого-то больше, у кого-то - меньше). Стоит только повнимательней приглядеться. На уровне тактики - у немцев тоже были свои проблемы. Выигрывать сражения они не особо мешали, но все же присутствовали.
        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        ILS79 (07 Июль 2013, 08:19):

        В конце войны танков как раз было очень много, но была огромная нехватка топлива, что для авиации, что для техники. Будь у них это топливо глядишь битву в арденах они бы выиграли.

        "Много" - это смотря с чем сравнивать. Больше, чем в предыдущие годы - да. Количеств, адекватных (равноценных) советским или англо-американским - не было.

        Что до Арденн - там еще авиация союзников серьезно насолила. Пока ее не было в небе (из-за погодных условий) - все шло более-менее. Как только появилась - проблем у немцев стало куда больше. Да и условия для наступления крупных масс танков были не ахти - гористая местность плюс леса. В 1940-м "прокатило" только потому, что там у французов было слабенькое прикрытие, которое быстро сбили и рванулись вперед к равнинам Франции. В 1944-м фронт американцев здесь был все-таки более-менее плотным, да и резервы имелись неслабые. Даже при наличии достаточного количества топлива не факт, что немцы смогли бы повторить успех четырехлетней давности - силы были уже не те.
           Гридь
          • Imperial
          Imperial
          ёж
          5 756
          49
          1 460
          2 562
          3

          Дата: 18 Июль 2013, 19:13

          Аорс

          Аорс

          Главный недостаток, имхо - несоответствие требований армии возможностям страны...

          Это головная боль армии, но не её недостаток. Армия - это инструмент, предназначенный для решения определённых задач, и если кто-то пытается кувалдой чинить часы, то, согласитесь, проблема не в кувалде, а в голове того, кто вознамерился использовать её таким нетрадиционным способом.
             Melkart12
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            832
            0
            94
            111
            0

            Дата: 18 Июль 2013, 21:39

            Аорс (07 Июль 2013, 07:56):

            Главный недостаток, имхо - несоответствие требований армии возможностям страны. Не хватало людских ресурсов для восполнения потерь, не хватало техники и боеприпасов, имеющиеся образцы техники были хорошими, но слишком сложными в производстве.


            Не хватало того, не хватало сего - а, извините, возможности страны и промышленности в каком году реализовали по полной? Неужели только в 1944ом?

            Аорс (07 Июль 2013, 07:56):

            В конечном счёте, всё это проистекало из характера войны, которую приходилось вести немецкой армии - она требовала такого напряжения сил, к которому Германия оказалась неспособна.


            Это руководство Германии не хотело напрягаться, а то мало ли, устроет народец очередную Novemberrevolution.

            Аорс (07 Июль 2013, 07:56):

            Вермахт был самой эффективной военной машиной своего времени, но ему пришлось решать задачи, превосходившие его возможности.


            Ну вот Польшу нагнуть, или, там, Францию - это вермахт могет. А что то большее - начинаются накладки.

            Аорс (07 Июль 2013, 07:56):

            Если говорить о конкретных недостатках, то они различались по годам. В начале войны, например, у немцев были слабые танки и противотанковая артиллерия, в конце - сильные, но в недостаточном количестве.


            Это относительного кого они были слабые?
            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            IL9MIM (07 Июль 2013, 08:39):

            Изъян был и в самой стратегии блицкрига - когда он забуксовал в случае с Англией и СССР, потребовалось предельное напряжение экономики Германии, а тягаться с СССР, США и Великобританией вместе взятыми ей было явно не по силам.


            Когда доходит что война, оказывается, Мировая и Тотальная только после Сталинграда тут, извините, уже ничего не поможет.
               Jabberwocky
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              1 563
              27
              180
              322
              0

              Дата: 18 Июль 2013, 21:45

              ИМХО главной ошибкой Вермахта, было то что по сути немцы не просчитали то, а что им делать, когда блицкриг провалился, а противник еще не повержен? ведь по сути вермахт удачно воевал только с армиями более слабыми на порядок (Польша, Югославия), либо откровенно не готовыми к войне (СССР 41-й Британия 40-й) единственная компания выигранная немцами с более менее равными хотя бы на бумаге силами это против Франции. В остальных случаях у немцев возникал серьезные проблемы при любом более менее серьезном сопротивлении
                 hjj
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                2 806
                14
                204
                966
                0

                Дата: 18 Июль 2013, 21:52

                Давайте ограничимся вермахтом, как структурой. Не будем политическое руководство рассматривать и экономику.

                Главный недостаток - слабая организация тылов.
                   Jabberwocky
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  1 563
                  27
                  180
                  322
                  0

                  Дата: 18 Июль 2013, 21:55

                  hjj

                  Давайте ограничимся вермахтом, как структурой. Не будем политическое руководство рассматривать и экономику.

                  Главный недостаток - слабая организация тылов.
                  Плюсуюсь, одна из основных проблем вермахта в частности отсутствие унификации автотранспорта и полная дезорганизация тылов
                     Александрович
                    • Imperial
                    Imperial
                    Палач
                    9 857
                    582
                    725
                    1 924
                    0

                    Дата: 18 Июль 2013, 21:58

                    На мой взгляд главная проблема чрезмерно высокие требования к кадрам.
                      Fleur de Lis: Normans
                      Дата: 29 Май 2020, 11:11
                      Fleur de Lis
                      Дата: 28 Май 2020, 17:42
                      Итальянские Войны 1493 - 1559
                      Дата: 21 Май 2020, 01:11
                      Middle-Earth: Dagor Dagorath
                      Дата: 19 Апр 2020, 21:28
                      Imjin War of Korea
                      Дата: 18 Апр 2020, 18:38
                      [Sab-Mod] Warcraft Total War: Wind of Change
                      Дата: 16 Апр 2020, 20:00
                      Witcher Total War King Of Skellige
                      Дата: 15 Апр 2020, 20:21
                      Warcraft: Total War
                      Дата: 14 Апр 2020, 18:11
                      [HoI4] The Road to 56
                      Дата: 02 Апр 2020, 02:38
                      Monsters from Men
                      Дата: 01 Апр 2020, 14:45
                      [HoI4] Economic Crisis 2013
                      Дата: 31 Мар 2020, 22:14
                      [HoI4] The Great War
                      Дата: 31 Мар 2020, 21:49
                      [HoI4] Player-Led Peace Conferences
                      Дата: 31 Мар 2020, 21:04
                      Ancient Empires Total Wars
                      Дата: 28 Мар 2020, 13:12
                      New Teuton
                      Дата: 23 Мар 2020, 21:28
                      Akthross Total War
                      Дата: 18 Мар 2020, 18:23
                      Dragon Dawn: Total War
                      Дата: 18 Мар 2020, 18:17
                      [MOD] Thera: Redux
                      Дата: 18 Мар 2020, 18:10
                      LME SonarEdition 1805 год
                      Дата: 17 Мар 2020, 23:37
                      Hyrule: Total War
                      Дата: 17 Мар 2020, 10:21
                      Русская локализация Total War: Warhammer
                      Дата: 17 Мар 2020, 00:13
                      Divide and Conquer
                      Дата: 15 Мар 2020, 22:02
                      Potop Total War
                      Дата: 12 Мар 2020, 15:15
                      Rise of the Eagles
                      Дата: 12 Мар 2020, 15:06
                      Invasio Barbarorvm II: Africa Vandalorvm
                      Дата: 12 Мар 2020, 15:00
                      Albion Total War
                      Дата: 12 Мар 2020, 14:42
                      La Guerre de Cent Ans - The Hundred Years War
                      Дата: 12 Мар 2020, 14:35
                      The Imperial Conflict 1405
                      Дата: 12 Мар 2020, 14:17
                      Mongolo-Tatar Invasion
                      Дата: 12 Мар 2020, 14:07
                      Regions & Provinces Mod
                      Дата: 12 Мар 2020, 13:48
                      Stainless Steel Historical Improvement Project
                      Дата: 12 Мар 2020, 13:41
                      Magyar Mod
                      Дата: 12 Мар 2020, 13:32
                      Anatolian Principalities
                      Дата: 12 Мар 2020, 13:16
                      De Bello Mundi
                      Дата: 12 Мар 2020, 00:04
                      Pirates Uber Alles
                      Дата: 09 Мар 2020, 19:07
                      Hundert Year War
                      Дата: 06 Мар 2020, 12:09
                      Judex - Rex
                      Дата: 06 Мар 2020, 01:40
                      Белая Гвардия: Total War
                      Дата: 04 Мар 2020, 16:30
                      Total War: 1942
                      Дата: 02 Мар 2020, 21:21
                      Ogniem i Mieczem: TW
                      Дата: 02 Мар 2020, 21:21
                      Natus ob Imperium
                      Дата: 01 Мар 2020, 22:32
                      The Great Conflicts 872-1071
                      Дата: 01 Мар 2020, 20:17
                      Tsardoms: Total War
                      Дата: 01 Мар 2020, 20:06
                      Ferrum Aeternum
                      Дата: 01 Мар 2020, 19:56
                      Real Experience Mod
                      Дата: 28 Фев 2020, 00:32
                      Mists of Calradia
                      Дата: 25 Фев 2020, 11:26
                      Rise of Three Kingdoms
                      Дата: 24 Фев 2020, 17:22
                      Исправленная локализация для Total War: Three Kingdoms
                      Дата: 23 Фев 2020, 17:33
                      Imperial Destroyer
                      Дата: 22 Фев 2020, 23:31
                      Darth Mod Empire
                      Дата: 22 Фев 2020, 23:30
                      • 7 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • Последняя »
                      У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                      Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                      [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                      © 2020 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 04 Июн 2020, 11:01 · Счётчики